Kápě pod přilbicí - ano či ne
Moderátor: maser
-
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2718
- Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
- Místo/Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kápě pod přilbicí - ano či ne
Obojí bude jen ozdobný lem okolo šlapu. Autor zobrazuje kroužkové pletivo jinak a tak si myslím, že v tomto případě (který jsem vyfotil ) je věc jasná
Re: Kápě pod přilbicí - ano či ne
Já bych to u dvou ozbrojenců vlevo asi také viděla spíš jako zdobení helmic. Ale...
Vpravo kouká kousek dalšího, v červeném varkoči, zpod šlapu mu čuhají kroužky, ale na helmici není není nic, co by připomínalo závěs. Jenže ho kouká moc malý kousek na to, aby člověk mohl spekulovat, zda to je kápě, nebo zda má závěs nějak upevněný uvnitř šlapu.
A u toho, co má šlap bez hledí, zase není vidět, jestli vůbec nějaký závěs má. Škoda, no...
Vpravo kouká kousek dalšího, v červeném varkoči, zpod šlapu mu čuhají kroužky, ale na helmici není není nic, co by připomínalo závěs. Jenže ho kouká moc malý kousek na to, aby člověk mohl spekulovat, zda to je kápě, nebo zda má závěs nějak upevněný uvnitř šlapu.
A u toho, co má šlap bez hledí, zase není vidět, jestli vůbec nějaký závěs má. Škoda, no...
Re: Kápě pod přilbicí - ano či ne
Moje zkušenost z náhrobků:
Ad kápě versus aventail:
- lebka okolo roku 1300 ... až na pár výjimek bez závěsu
- lebka mezi lety 1320 - 1330 ... závěsy a kápě tak půl na půl
- lebky a šlapy od roku 1340 výš ... u urozených prakticky pouze aventail, u neurozených lze najít lebky s kroužkovou kápí.
Ad klobouk a kroužková kápě:
- neexistuje žádné pravidlo, nacházím klobouky s kápěmi i bez. Tady je to podle mě spíš otázkou prostředků - klobouky vídám převážně u neurozených, jejichž zbrojné odění je oproti rytířstvu celkově dost ochuzené. Za důvod považuji především určitou rovnováhu v poměru cena:výkon:pohyblivost, která je hodně subjektivní.
Jen tak od boku:
http://www.flickr.com/photos/roelipilam ... 508791796/
Jo a pak také vídám spoustu věcí, které odporují hromadě tezí českých internetových teoretiků a škatulkářů, jako třeba kombinaci šlapu s kloboukem:
(Almaric St Amand, kostel svaté pany Marie v Elsingu, odhadovaná datace náhrobní desky 1340)
Ad kápě versus aventail:
- lebka okolo roku 1300 ... až na pár výjimek bez závěsu
- lebka mezi lety 1320 - 1330 ... závěsy a kápě tak půl na půl
- lebky a šlapy od roku 1340 výš ... u urozených prakticky pouze aventail, u neurozených lze najít lebky s kroužkovou kápí.
Ad klobouk a kroužková kápě:
- neexistuje žádné pravidlo, nacházím klobouky s kápěmi i bez. Tady je to podle mě spíš otázkou prostředků - klobouky vídám převážně u neurozených, jejichž zbrojné odění je oproti rytířstvu celkově dost ochuzené. Za důvod považuji především určitou rovnováhu v poměru cena:výkon:pohyblivost, která je hodně subjektivní.
Jen tak od boku:
http://www.flickr.com/photos/roelipilam ... 508791796/
Jo a pak také vídám spoustu věcí, které odporují hromadě tezí českých internetových teoretiků a škatulkářů, jako třeba kombinaci šlapu s kloboukem:
(Almaric St Amand, kostel svaté pany Marie v Elsingu, odhadovaná datace náhrobní desky 1340)
-
- pan rytíř
- Příspěvky: 438
- Registrován: Út 02. Zář 2008 19:44:01
- Místo/Bydliště: Rumburk
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kápě pod přilbicí - ano či ne
Vzhledem k zasunutí meče bych zrovna tohle nepoužil jako argument pro krytí hlavy
-
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2457
- Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
- Místo/Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kápě pod přilbicí - ano či ne
Andre: tuhle kombinaci už bych bral jako běžnou. Není tam celý šlap, ale jen nanýtovaná obruč s bočnicemi. Praktická věc a mnohem lépe doložená, než třeba rybí kost
Co se týká Maserova obrázku, souhlas s Mikeym, IMHO jde o ozdobný lem v obou případech.
Co se týká Maserova obrázku, souhlas s Mikeym, IMHO jde o ozdobný lem v obou případech.
- Přílohy
-
- из Мальборга 1360-70.jpg (44.68 KiB) Zobrazeno 6497 x
Nezabud hrr!
-
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2718
- Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
- Místo/Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kápě pod přilbicí - ano či ne
Kordulka: Ten Masérův obrázek je ořezaný. Původní mnou focená verze je kompletní... radši sem hodím přímo odkaz na ty fotky, aby se tu zbytečně nepolemizovalo nad lejnem, bo je to z fotek dobře jasné, co je závěs a co ne
EDIT Bahnak: nefunkční odkaz
Zde je jasně vidět! že ten úplně vpravo nemá klasický závěs. Má "závěs" uchycen těmi čtyřmi body (nějaký druh úvazu proti posunu pod šlapem)
EDIT Bahnak: nefunkční odkaz
A tenhle taky zrovna nemá závěs, který bychom čekali...
EDIT Bahnak: nefunkční odkaz
Zde je jasně vidět! že ten úplně vpravo nemá klasický závěs. Má "závěs" uchycen těmi čtyřmi body (nějaký druh úvazu proti posunu pod šlapem)
EDIT Bahnak: nefunkční odkaz
A tenhle taky zrovna nemá závěs, který bychom čekali...
-
- pan rytíř
- Příspěvky: 438
- Registrován: Út 02. Zář 2008 19:44:01
- Místo/Bydliště: Rumburk
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kápě pod přilbicí - ano či ne
Jen jestli ty 4 body nejsou dírky ,aby slyšel - takouvou věc už jsem viděl.
Šlap na kápi chápu jako vývojový stupeń k závěsům.Problém mám mám s kloboukem na kápi - chtěl bych vidět funkční verzi - především upoutání klobouku.
Šlap na kápi chápu jako vývojový stupeń k závěsům.Problém mám mám s kloboukem na kápi - chtěl bych vidět funkční verzi - především upoutání klobouku.
- maser
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2705
- Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
- Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kápě pod přilbicí - ano či ne
Mám podobnou zkušenostAndre napsal:Jo a pak také vídám spoustu věcí, které odporují hromadě tezí českých internetových teoretiků a škatulkářů...
silva-nortica.blog.cz
-
- pan rytíř
- Příspěvky: 438
- Registrován: Út 02. Zář 2008 19:44:01
- Místo/Bydliště: Rumburk
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kápě pod přilbicí - ano či ne
Není nad prověrku praxí
- noxter
- Příspěvky: 262
- Registrován: Stř 08. Črc 2009 18:04:57
- Místo/Bydliště: Ostrava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kápě pod přilbicí - ano či ne
Aby toho nebylo málo, tak to taky může být jen drátěný nákrčník.mikey.88 napsal:EDIT Bahnak: nefunkční odkaz
A tenhle taky zrovna nemá závěs, který bychom čekali...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů