Prošívanice a vycpávanice

[Francimor]

pokud by byla varianta C se stojáčkem, je možné k tomu nosit šlap bez závěsu?
Jako ochrana mi to přijde OK.

[Siegfried]

pokud by byla varianta C se stojáčkem, je možné k tomu nosit šlap bez závěsu?
Jako ochrana mi to přijde OK.

A ten šlap bez závěsu tím myslíš jakou helmu? Jako lebku (skul cup) nebo kterou?

[Jiří z Holohlav]

Jestli zálibně koukáš na obrázek 4,tak to skoro vypadá na turnajovou helmu sedící na ramenou.
K normálnímu šlapu prostě patří závěs,jinak si koleduješ o useknutí hlavy.Stojáčky se naopak hodí ke kloboukům ,později barbutám a tak .... tam kde je nějak lépe chráněný krk vzadu .

[mahy]

pokud by byla varianta C se stojáčkem, je možné k tomu nosit šlap bez závěsu?
Jako ochrana mi to přijde OK.

Jaká je tvá postava? Voják, šlechtic...? Na pěšáka si dovedu představit šlap jenom se stojáčkem. Líp by tě sice kryl náplet, ale jak chceš.

[Francimor]

Jde mi o to, že všichni mají závěs připevněn na šlapu. Což mi přijde dost jednotvárné....... Proto se ptám, jesli je nějaká zmínka, nález, nebo jiná možnost mít kroužkový stojáček s nápletem kryjící třeba i ramena. Nebo na prošívanou kuklu mít našitý kroužkový závěs například ve výšce od lícní kosti dolů a přes to všechno nasadit jednoduše šlap bez závěsu. Čímž myslím helmu na obrázku dole. Mam na ni i hledí (psí čumák).
Kukla by sloužila jako polstr helmy a zároveň jako nosný prvek kroužkového závěsu.
Na iluminacích je spousty případů, kde postavy mají kroužkový závěs, či kuklu a přes helmu, na které evidentně není závěs přidělán.
Proto se ptám na možné varianty, at už u pěšáka, nebo šlechtice.

[mikey.88]

Měl jsem za to, že většina šlapů měla aventail či alespoň prošívaný límec. Dát si na hlavu šlap a mít krk chráněn pouze límečkem mi přijde jako sebevražedné jednání. Tehdy to mohlo třeba plnit méně nákladnou formu ochrany, nicméně dnes má taky pěchota na úkor dobovosti rukavice. Bezpečnost je na prvním místě, takže bych skutečně dobře promyšlel tu variantu, o které se tu diskutuje Ale jeslti to vezmeš i přes ta rizika, tak hodně štěstí

[mikey.88]

Mezí pěšákem a šlechticem je dost velký rozdíl. Tehdy a dnes nároky na ochranu byly taky jiné. Např. z Alexanda znám ranný šlap na hlavě šlechtice bez aventailu, přičemž je ochrana řešená jen kroužkovým obojkem. Ale Alexandr jsou 40. léta a právě aventail je pro druhou polovinu tolik typický. Navíc všichni nemají aventail připevněn ke šlapu, neboť je to dosti finančně či technicky nákladné. Většina by to tak mít měla... ano

Když budeš mít jen obojek a šlap oddělen, vznikne ti těsně pod hranou lícní strany šlapu nebezpečné místo nechráněné v dostatečné míře... Brát tohle rizika jenom kvůli tomu, aby člověk neměl to co má většina je trošku lehkovážné

[Siegfried]

Např. z Alexanda znám ranný šlap na hlavě šlechtice bez aventailu, přičemž je ochrana řešená jen kroužkovým obojkem. Ale Alexandr jsou 40. léta a právě aventail je pro druhou polovinu tolik typický.

Máš ten obrázek?

[mikey.88]

Tak se omlouvám ale zaměnil jsem šlap za klobouk na kukle... Nevím proč jsem měl zafixováno, že to je šlap

Jedná se o fol. 21v - třetí postava zleva

http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 64/21v.jpg

[Siegfried]

Z toho si nic nedělej, to se mi stává pořád Doporučuju nepřijímat THC a papat oříšky... a vitamínky v přírodní formě. Pomáhá to na paměť - bez nadsázky či posměchu.
Jinak k bascinetům, jsem to už sem dával, ale pokud to zapadlo je fajn přehled tady:
http://www.myarmoury.com/feature_spot_bascinet.html
Jako všechny co jsem dohledal jako originály měly zatím přípravu na závěs či stopy po ní... stejně jako měly obvykle ty dírky u hrany na přišití vycpávky dovnitř...
Ale nic není definitivní... určitě vyplave něco co potvrdí vyjímku Muhehe a to mě na tom baví nejvíce...
Ale zatím můžeme s klidem trápit ty co závěs nemají... že jsou mimo... protože to co se pohybuje na bitvách je většinou neznalost výrobců a uživatelů kombinovaná s neochota a leností:)
Ale bavíme se cca o druhé půli 14.stol až začátku 15.stol. v předchozích obdobích se proces přetvoření pomocné helmy pod kbelc vyvíjí všelijakými cestami a určitě se často octne na kroužkové kapuce, jakkoliv to má spoustu funkčních nevýhod...
Ostatně v RS je to běžné, že?