Části zbroje

Moderátor: maser

Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Části zbroje

Příspěvek od Maršálek » Stř 21. Bře 2012 19:51:47

Upozorňuji na Sidneyho studii
EDIT Bahnak: nefunkční odkaz

Zatím nejlepší shrnutí o kroužkových zbrojích :wink:
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.

Avátar uživatele
maser
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2705
Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
Reputation: 28
Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Části zbroje

Příspěvek od maser » Stř 25. Črc 2012 15:22:20

Předně upozorňuji, že daný obrázek je již mimo datci karlovců!

Edward z Woodstocku, princ walleský, dostává od svého otce Edwarda III. Akvitánii. Úvodní písmeno E v rukopise British Library, Ms. Cotton Nero D VI f.31, datace 1390

Zajímavé je ovšem použití podbíjených stehen u obou velmožů v roce 1390. Je možné, že to má být prvek jen vyvolávající "archaičnost", ačkoli se podbíjené věci ještě v téhle době vyskytují, nicméně bych je nečekal u někoho takového (vyobrazení zachycuje červenec 1362). Každopdáně je to zajímavý kousek.
Přílohy
Edward, the Black Prince is granted Aquitaine by his father King Edward III. Initial letter E of miniature, 1390, f.31.jpg
Edward, the Black Prince is granted Aquitaine by his father King Edward III. Initial letter E of miniature, 1390, f.31.jpg (659.96 KiB) Zobrazeno 2786 x
silva-nortica.blog.cz

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2716
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Části zbroje

Příspěvek od mikey.88 » Stř 25. Črc 2012 15:32:16

Vše je použitelné i na začátek 70. let nebo ne? Nevidím nic, co by bylo moc moderní.
Obrázek

Avátar uživatele
Klinštejn
Příspěvky: 1324
Registrován: Pá 03. Dub 2009 22:18:17
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Den Kalla Norden
Kontaktovat uživatele:

Re: Části zbroje

Příspěvek od Klinštejn » Čt 26. Črc 2012 12:15:49

Jako videl jsem francouzskou johanku z arku cca z roku 1430 (takova mala soska, mozna jsem ji i nekde sdilel), ktera mela podbijena+pobijena predlokti, ne-li cele ruce, tak proc ne:)
Obrázek Det finns alltid hopp..

Avátar uživatele
Josif
Příspěvky: 378
Registrován: Čt 10. Zář 2009 13:18:55
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Části zbroje

Příspěvek od Josif » Čt 02. Říj 2014 11:27:57

Absolutně nevím, co je to za zdroj, ale celkem čumím na řešení těch stehen a na to, že postava na obrázku má jen lokty a předloktí. Je takovýhle kombinací někde víc anebo je tohle zas jen nějaká úchylárna. A samozřejmě mě taky zajímá, jestli někdo neví zdroj a jeho dataci. Děkuji ;)
Obrázek
Bohuš Ras
Si vis pace, para bellum

Avátar uživatele
Armin
Příspěvky: 166
Registrován: Stř 20. Led 2010 13:02:15
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Části zbroje

Příspěvek od Armin » Čt 02. Říj 2014 12:21:54

Tak pokud jde o ty ruce z obrázku lze těžko usuzovat, co přesně autor maloval. Osobně bych se klaněl k tomu, že to bude klasická plátová ruka zasunutá pod krátký rukáv kroužkové košile, ale je to jen moje spekulace, může to být samozřejmě i něco jiného, méně obvyklého.

Avátar uživatele
Sovinec
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 224
Registrován: Čt 07. Črv 2012 6:21:00
Reputation: 3
Místo/Bydliště: Šumperk/ Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Části zbroje

Příspěvek od Sovinec » Čt 02. Říj 2014 12:35:43

Taky bych to usuzoval plátovou ruku zasunutou pod kroužky, už jen kvůli té horní lamele.

Tu je socha Bernaba Viscontiho, ten takové ruce má.

Na http://viaarmorari.com/ je v sekci 14. století jejich rekonstukce

Vyskitují se hojně v italském manuskriptu BNF Nouvelle acquisition française 5243 Guiron le Courtois, 1370-1380, Miláno

Znám docela dost anglických reprezentantů, ikdyž u některých si myslím, že nejsou ty lamely.

http://effigiesandbrasses.com/646/852/ - bez lamel

http://effigiesandbrasses.com/5603/20034/ - bez lamel

http://effigiesandbrasses.com/794/1093/ - bez lamel, ale myslím si, že tu by být mohly.

http://effigiesandbrasses.com/1011/2574/ - s lamelami

Všechno jsou to překresy, takže je důležité být opatrný s interpretací, autor mohl vidět něco, co tam není, nebo naopak nevidět něco, co tam je.

Právě jsem si ale takové ruce, jako má výše zmíněný Bernabo Visconti zadal do výroby :)
"Páni ze Sovince udržovali styky s olomouckými měšťany a využívali jejich služeb. Ne vždy však měli zájem za služby měšťanů zaplatit."

Avátar uživatele
maser
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2705
Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
Reputation: 28
Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Části zbroje

Příspěvek od maser » Čt 02. Říj 2014 12:51:33

Josif napsal:Absolutně nevím, co je to za zdroj, ale celkem čumím na řešení těch stehen a na to, že postava na obrázku má jen lokty a předloktí. Je takovýhle kombinací někde víc anebo je tohle zas jen nějaká úchylárna. A samozřejmě mě taky zajímá, jestli někdo neví zdroj a jeho dataci. ]
Typická Itálie, podle obrázku bych tipoval poslední 1/4. 14. století. V Itálii je tohle jednu etapu hodně používaná ochrana rukou, viz ten Bernaboa a spousta dalších manuskriptů. Osobně se kloním k hypotéze, že plátová ruka končí malou lamelou nad loktem a dál nepokračuje.

Ty posty od páně Kravaře z Anglie jsou jiná záležitost.

Zkusím přesně dohledat pramen.

EDIT:

Français 343 - Queste del Saint Graal Tristan de Léonois, Miláno 1380-85

Zobrazovaný obrázek je výřez ze scény "Přijmutí Mordraina (Mordreda)" , fol. 24
Přílohy
fol. 24, Communion de Mordrain.jpeg
fol. 24, Communion de Mordrain.jpeg (133.02 KiB) Zobrazeno 2591 x
silva-nortica.blog.cz

Avátar uživatele
Sovinec
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 224
Registrován: Čt 07. Črv 2012 6:21:00
Reputation: 3
Místo/Bydliště: Šumperk/ Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Části zbroje

Příspěvek od Sovinec » Čt 02. Říj 2014 13:02:27

Jak jsem se ted poradne koukl na tu iluminaci, vsiml jsem si, ze na predlokti ty krouzky pokracuji, takze sasunout by to zrejme neslo, takze to asi doopravdy konci tou lamelou.
"Páni ze Sovince udržovali styky s olomouckými měšťany a využívali jejich služeb. Ne vždy však měli zájem za služby měšťanů zaplatit."

Avátar uživatele
Valkoun
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 1111
Registrován: Stř 10. Zář 2008 17:27:16
Reputation: 11
Kontaktovat uživatele:

Re: Části zbroje

Příspěvek od Valkoun » Čt 02. Říj 2014 18:41:41

Moc pěkné detaily http://manuscriptminiatures.com/search/?manuscript=4365 :thumbup: :clap:
Masere: Interpretoval bys to jako kůži/vařenou kůži, podbitou či pobitou?
A samozřejmost, kroužkové nohavice pod zbrojí..

Vnitřní strana stehen sešměrována tkanicí: http://manuscriptminiatures.com/media/m ... 124-26.jpg
http://manuscriptminiatures.com/media/m ... 124-27.jpg
Nezabudovi Sláva!

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host