Sekery a bijáky

Moderátor: Heinrichvs

Zpitíhněv
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 136
Registrován: Po 15. Bře 2010 21:17:23
Reputation: 1
Místo/Bydliště: Horní Bříza/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekery a bijáky

Příspěvek od Zpitíhněv » Ne 28. Lis 2010 22:10:34

ještě k těm cepům pro zemědělské využití jsem našel tohle(Bible Maciejowski) - Obrázek

je to sice před Karlem, ale vypadá to, že cepy byly. (I když nelze podle jednoho obrázku usoudit jak moc rozšířené)
Odborník ví stále více o stále menším počtu věcí. Nakonec ví opravdu všechno o ničem.
http://www.shsinvictum.cz

Avátar uživatele
Zdeslav
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2453
Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
Reputation: 23
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekery a bijáky

Příspěvek od Zdeslav » Ne 28. Lis 2010 22:12:40

Zemědělské cepy jsou vidění leckde, otázka jsou ty určené k boji - tedy okované.
Za otce Nezabuda!

Avátar uživatele
Josif
Příspěvky: 378
Registrován: Čt 10. Zář 2009 13:18:55
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekery a bijáky

Příspěvek od Josif » Po 29. Lis 2010 8:09:45

Zdeslav napsal:Zemědělské cepy jsou vidění leckde, otázka jsou ty určené k boji - tedy okované.
Ono i neokovanym cepem to přes šišku nebude žádnej med.
Bohuš Ras
Si vis pace, para bellum

Avátar uživatele
Klinštejn
Příspěvky: 1324
Registrován: Pá 03. Dub 2009 22:18:17
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Den Kalla Norden
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekery a bijáky

Příspěvek od Klinštejn » Ne 04. Zář 2011 20:16:45

Navážu na diskusi o bacátku. Objevili jsme tuto iluminaci, to co mají ti šlechticky odění chlapíci v rukách vypadá jako turnajové mlaty, ale přece to nevypadá na turnaj, ježto maji ti ostatní mají v ruce zbraně kovové.
Nerad bych na základě jednoho obrázku vyvozoval pravidlo, takže se ptám, zda nevíte, jakou událost má tato scéna z Václavovy bible zobrazovat??? Vím, je to bible a může to znamenat cokoli :D

EDIT Bahnak: nefunkční odkaz
Obrázek Det finns alltid hopp..

Avátar uživatele
To_nic
Příspěvky: 7
Registrován: Po 02. Bře 2009 15:49:35
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekery a bijáky

Příspěvek od To_nic » Po 05. Zář 2011 8:59:23

Klinštejn napsal:Navážu na diskusi o bacátku. Objevili jsme tuto iluminaci, to co mají ti šlechticky odění chlapíci v rukách vypadá jako turnajové mlaty, ale přece to nevypadá na turnaj, ježto maji ti ostatní mají v ruce zbraně kovové.
Nerad bych na základě jednoho obrázku vyvozoval pravidlo, takže se ptám, zda nevíte, jakou událost má tato scéna z Václavovy bible zobrazovat??? Vím, je to bible a může to znamenat cokoli :D

EDIT Bahnak: nefunkční odkaz
Asi takhle:

Bible Václava IV. , Österreichische Nationalbibliothek, Wien, Cod. 2759 - 2764, II. svazek, fol. 46.
Iluinace ke scéně: Zapomněli na Hospodina a tak byli poraženi.

Kyje v rukou jezdců jsou znakem, nikoliv doslovně uchopeným předmětem... všimněme si například že naprostá většina vojáků v bibli Václava IV. držících kyj je oděna v rudé barvě... další kteří bojují kyji třímají třeba obličejové štíty atd.
P.S.Kdyby někdo chtěl cokoliv k BW, stačí říct...
Iusti iudicem non timent.

Avátar uživatele
Czernozub
Příspěvky: 818
Registrován: So 27. Ún 2010 12:49:06
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Želiv, Tábor
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekery a bijáky

Příspěvek od Czernozub » Po 05. Zář 2011 12:41:42

Takže jestli správně chápu tak je to metaforické vyjádření toho jací jsou bezvěrci děsní looseři?
"Neorganizovaná banda není armádou o nic víc, než hromada cihel domem."
Sókratés

Avátar uživatele
To_nic
Příspěvky: 7
Registrován: Po 02. Bře 2009 15:49:35
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekery a bijáky

Příspěvek od To_nic » Po 05. Zář 2011 14:13:48

Czernozub napsal:Takže jestli správně chápu tak je to metaforické vyjádření toho jací jsou bezvěrci děsní looseři?
Ne
Znak může vypovídat o lecčems: o postavení, emocích, příslušnosti, charakteru, identitě... nemyslím že by autor iluminace tímto znakem označil nevěřící za loosery, ale spíše vojáky za nevěřící... se spoustou významů, které k této formě označení přináleží. Řekněme že to je jen jedním z mnoha možných atributů pohanského bojovníka, ale to už příliš zjednodušuji... důležité je, že na jiné ze scén může mít kyj úplně jiný symbolický, ale i konkrétní rozměr než zde.
Iusti iudicem non timent.

Avátar uživatele
Czernozub
Příspěvky: 818
Registrován: So 27. Ún 2010 12:49:06
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Želiv, Tábor
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekery a bijáky

Příspěvek od Czernozub » Po 05. Zář 2011 14:45:29

Dobře, už rozumím, díky.
"Neorganizovaná banda není armádou o nic víc, než hromada cihel domem."
Sókratés

Avátar uživatele
Klinštejn
Příspěvky: 1324
Registrován: Pá 03. Dub 2009 22:18:17
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Den Kalla Norden
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekery a bijáky

Příspěvek od Klinštejn » Po 05. Zář 2011 15:05:15

Myslel jsem si, že to v bude nějaký háček.. :)
Obrázek Det finns alltid hopp..

Avátar uživatele
Landštejn
Příspěvky: 244
Registrován: Ne 26. Črc 2009 17:40:44
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Sekery a bijáky

Příspěvek od Landštejn » Út 06. Zář 2011 11:49:01

Otázka symboliky je samozřejmě důležitá, ale teď jak ji vykládat. Nemyslím, že by úlohu hrála barva zbroje, protože na iluminaci jsou jen dva v zeleném, z nichž je jeden poražený, kdežto červených je sedm a v provozu jen tři.Výklad může být, že křesťané bojují meči, kdežto pohané, tedy barbaři, kyji, jenže ač z těch sedmi mají kyje tři, tak ostatní mají meče. A jak dál ?
A coeur vaillant, rien impossible

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host