Pochvy

Moderátor: Heinrichvs

Avátar uživatele
Zdeslav
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2453
Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
Reputation: 23
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Pochvy

Příspěvek od Zdeslav » So 15. Lis 2008 13:41:15

Nazdárek...chtěl bych se zeptat jestli nemáte představu, jak se meč, tesáky, dlouhé nože a sekery zavěšovaly za opasek, tedy jaké jsou varianty. U nožů mám představu vždy v kožené pochvě, u meče jasně v pochvě, u sekery asi jen vražení za opasek. U tesáku nevím. Je, myslíte, přijatelná nějaká forma závěsu, nebo se vždy nosily v pochvě?

Myslím že jsem viděl iluminace na kterých tesák visí nahý u boku vojáka, ale žádné zřejmé uchycení tam není vidět...
Za otce Nezabuda!

Avátar uživatele
kure
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 519
Registrován: Út 09. Pro 2008 22:17:29
Reputation: 1
Místo/Bydliště: Třinec/Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pochvy

Příspěvek od kure » Ne 03. Kvě 2009 8:21:16


Avátar uživatele
kure
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 519
Registrován: Út 09. Pro 2008 22:17:29
Reputation: 1
Místo/Bydliště: Třinec/Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pochvy

Příspěvek od kure » Pá 13. Lis 2009 10:46:46

Přílohy
scabbard001.jpg
scabbard001.jpg (56.51 KiB) Zobrazeno 4538 x

Pavel na Besednici
Příspěvky: 652
Registrován: Ne 04. Led 2009 12:23:07
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Pochvy

Příspěvek od Pavel na Besednici » Pá 13. Lis 2009 18:25:28

Tak jsem tam našel i plechovou špiku na pochvu. Čím víc to prolézám, tím víc se mi to líbí. :D
Přílohy
SC_1.jpg
SC_1.jpg (25.87 KiB) Zobrazeno 4479 x
Co se nerozvíjí, umírá!

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2715
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pochvy

Příspěvek od mikey.88 » Stř 23. Črc 2014 18:32:38

Obrázek

Svatováclavský meč a jeho pochva. Pochva byla obnovena pro korunovaci Leopolda II. (stejně jako výměna látky na jílci) ale kování by mělo být z původní středověké pochvy. Máte někdo k tomu bližší informace?

8-) Vypadá luxusně!
Obrázek

Heinrichvs
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 560
Registrován: Stř 29. Pro 2010 13:07:48
Reputation: 29
Kontaktovat uživatele:

Re: Pochvy

Příspěvek od Heinrichvs » So 26. Črc 2014 12:56:40

Korunovační příslušenství je poněkud nejisté zařízení, u všeho jsou dohady a pravděpodobnostní hodnota. Pomalu každých 5 let se změní interpretace a datace některého z předmětů.
Technika zdobení a výroba by odpovídala pol 14 stol. Ale ten způsob závěsu je trochu divný na tu dobu. Je možné, že to Polda a jeho čeleď trochu jinak sestavily.
Před lety mě inspirovala k tomu, abych začal tvořit taky takové věci s plechem.
Více než v literatuře toho zatím není.

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2715
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pochvy

Příspěvek od mikey.88 » So 26. Črc 2014 13:10:38

Jindra: Co jsem zjistil k té pochvě. Původní pochva byla vyrobena spolu s mečem někdy v polovině 14. století. Pravděpodobně ke Karlově korunovaci stejně jako koruna. Pochva vydržela až do husitských válek, kdy po korunovaci Zikmunda českým králem zmizela či byla odcizena. Nynější pochva pochází někdy z doby po Zikmundově smrti a byla použita s největší pravděpodobností ke korunovaci Albrechta. Pochva tedy původně pochází z roku 1438. Pro korunovaci Leopolda II. v roce 1791 byla pochva ve špatném stavu a tedy byla potažena novou látkou a doplněno chybějící kování. Dá se tedy usuzovat, že jde o pochvu z první půlky 15. století ale typově by seděla i na 14ku. Otázkou je, jak vypadala původní pochva pro meč.
Obrázek

Heinrichvs
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 560
Registrován: Stř 29. Pro 2010 13:07:48
Reputation: 29
Kontaktovat uživatele:

Re: Pochvy

Příspěvek od Heinrichvs » Po 09. Bře 2015 9:18:11

Jak by měla vypadat pochva na chladné zbraně. Od doby bronzové (nálezy zbytků pochev) kdy se začínají dělat delší čepele platí, že pro dlouhé zbraně od délky nože, je třeba mít dřevěnou pochvu. Další úpravou bylo nalepení textilu nebo kůže, častěji v kombinaci.
Nože měly kožené pochvy, sešité řezem k sobě ne jako dnes švem s řezem koukajícím ven. Přechodné verze byly pochvy s kapsou pro menší nožík u tesáku, což je ale záležitost 15 stol. Takové pochvy byly kožené, ale mnohdy dvoudílné. Pochvy pro větší tesáky již byly dřevo kůže.
Pochvy velkomoravských mečů byly zkoumány na reprezentativní souboru z Mikulčic. Ukázalo na tu dobu typické uspořádání: vnitřní vrstva textil, dřevěné jádro, textil někdy ve více vrstvách, kůže, někdy i další vrstvy, ale ty už mohly být v rámci pohřební výbavy. Jen u jedné pochvy bylo na spodku pochvy jednoduché kování.
Dřevo na pochvy bylo javorové, dubové, bukové. Ale mohlo být i jiné, je doložená i smrková pochva.

Vrcholně středověké pochvy měly už většinou je dřevěné jádro, na vrchu zajímavý textil, většinou kůži. Kůže bývala častěji zámyšnicky činěná, někdy i ve formě kordovánu nebo i jiné dovozové nebo drahé úpravy.

Většina pochev ve středověku neměla a vůbec nepotřebovala kování žádné, se závěsem z kůže s koženým úvazem, nemuselo být na pochvě nic kovového.
Nákončí pochev jsou datovatelné. Závisí na hrotu čepel a stupni kvality zpracování, variabilita je od 14 stol celkem velká.
Kovové objímky můžou plnit funkci jen dekorativní ale i funkční, pokud jsou na ni závěsy pro úvaz.
Jako vše pochvy mají svůj typologický a chronologický vývoj a rozvrstvení.

Výrobě a studiu pochev a zbraní se věnuju 12 let, za tu dobu jsem změnil názor na výrobu a podobu pochev nepočítaně. Takže si nedovolím sem dávat nějaké jasné závěry, vždy se najde něco nečekaného a nového. Ale základní zjištění, které se zapsaly do literatury už před 100 lety platí.

Pochvy jsem si pracovně rozdělil na druhy podle závěsu (jednobodový, dvou bodový, tříbodový, čtyřbodový). Podle náročnosti výroby na soc. pochvy, střední třída a luxus, tak jak to asi mohly cítit i tehdy, ale jak to stojí v přepočtu i dnes. A pochvy prosté s koženým závěsem a pochvy se závěsem na kovové prvky.

Heinrichvs
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 560
Registrován: Stř 29. Pro 2010 13:07:48
Reputation: 29
Kontaktovat uživatele:

Re: Pochvy

Příspěvek od Heinrichvs » Po 09. Bře 2015 9:25:41

Základní chyby při výrobě pochev:
1) Replika dobové pochvy musí mít vždy dřevěné jádro. Pokud někdo chce pochvu na válení do bitev a buhurtu, nechť si nechá udělat jen koženou, ale nejde to zaměňovat za dobovou věc, je to moderní ojeb.
2) Pochva obyčejná, nebo základ luxusních pochev byl vždy jen spotřební materiál.
3) Pochva byla vždy tenká s kónickým tvarem (jedině pak se dají narazit prvky pochvy bez lepení a nýtování), čepel byla přesně lícovaná v dřevěném jádru (meč nesmí vypadnou po natočení ústím dolů).
4) Luxusní pochvy bývaly někdy dražší než samotný meč a je si třeba dát pozor, hodně dochovaných pochev je na ceremoniální meče a s realitou polního boje nemají moc společného.
5) I kvalitní zbraně měly obyčejné závěsy pochvy bez kovových objímek a složitého kovového závěsu. Není nutné zavěsit na pochvu kilo kovu, aby byla luxusní. Stejně tak není třeba mít nutně na obyčejné pochvě kování. Kování pochev nebyla vůbec tak běžná věc.
Naposledy upravil(a) Heinrichvs dne Po 09. Bře 2015 9:34:18, celkem upraveno 1 x.

Heinrichvs
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 560
Registrován: Stř 29. Pro 2010 13:07:48
Reputation: 29
Kontaktovat uživatele:

Re: Pochvy

Příspěvek od Heinrichvs » Po 09. Bře 2015 9:31:35

Typologie pochev ve 14 stol. má velký předěl v první třetině až polovině.
Do začátku 14 stol. vstupují pochvy s klasickým vázáním a závěsem 13 stol. Ten mizí a nahrazují ho různé variace.

Závěs byl u obyčejných kusů dvoubodový, lepší kusy měly tříbodový závěs na kovové prvky, dvoubodový závěs na kovové nebo kožené prvky a za Václava byla móda nejspíš jednobodového závěsu.

Kování pochev u lepších pochev bylo ve formě objímek s koženým listem přecházejícím přes záštitu tzv rainguard v angličtině.

Soc. pochva mohla mít pochvu jen dřevo kůže, závěs ze dvou řemenů, které se zaklesly do konusu pochvy tak, že se zašily na koncích a narazily na pochvu.

Lepší verze je příklad z první stránky.

Přemýšlím co sem dávat a nedávat. Dát nějaké kombinace, iluminace nebo nálezy na takhle otevřené fóra se nevyplácí, má to spíš více nevýhod. Každý by se měl v tom přehrabovat sám a ne otrocky kopírovat něco co si najde na foru.
Koho to zajímá, nechť si bádá v litratuře, v databázích iluminací, soch. Nebo se může obrátit na nás rovnou.
Podklady můžou být například: nálezy kování pochev nebo celých pochev, iluminace, sochy, publikace o zbraních.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 1 host