Dřevcové zbraně
Moderátor: Heinrichvs
- Klinštejn
- Příspěvky: 1324
- Registrován: Pá 03. Dub 2009 22:18:17
- Místo/Bydliště: Den Kalla Norden
- Kontaktovat uživatele:
Re: Dřevcové zbraně
Casem bude lepsi... Ale do ty doby bych se s tim chtel naucit..
Det finns alltid hopp..
- scarvein
- ČLEN SPOLKU a sponzor Brodce
- Příspěvky: 1187
- Registrován: Út 11. Kvě 2010 11:28:02
- Kontaktovat uživatele:
Re: Dřevcové zbraně
Ono hlavne ta otazka "Slo by?" by se mela pokladat pred koupenim veci, ne az pak
V minulosti si boli ludia ovela blizsi... stare zbrane totiz este nemali dostatocny dostrel.
- scarvein
- ČLEN SPOLKU a sponzor Brodce
- Příspěvky: 1187
- Registrován: Út 11. Kvě 2010 11:28:02
- Kontaktovat uživatele:
Re: Dřevcové zbraně
Ja sem muzu nahodit sve bojove kladivo - ale to je vec, kterou bych si do boje holt nevzal. To riziko, ze s tim nekomu seriozne ublizim je hooodne velke. A zase brat si to kladivo jenom abych s tim machal naprazdno, pripadne prilis spomalene a groteskne, to se mi jiz nelibi
V minulosti si boli ludia ovela blizsi... stare zbrane totiz este nemali dostatocny dostrel.
- scarvein
- ČLEN SPOLKU a sponzor Brodce
- Příspěvky: 1187
- Registrován: Út 11. Kvě 2010 11:28:02
- Kontaktovat uživatele:
Re: Dřevcové zbraně
Jako pokud bych nemusel resit, ze to souper prezije, bojove kladivo je fakt legrace (pro machajiciho ). A hlave s nim muzes bojovat v bojove sestave bez toho, aby jsi prilis nenarusoval tvar, narozdil od highlanderu s dlouhymi meci. V podstate v ramci bojove sestavy kladiva casto slouzili ve druhe az treti rade - t.j. pokud se nekdo nahodou prorezal skrz hroty pik a kopi, tak mu na hlavu hned mela padat kladiva a zatlouct ho do zeme To je ovsem zdokumentovano az na druhou pulku 15. stoleti, ale pocitam, ze takticky se to v sestave zase az tolik lisit nebude.
V minulosti si boli ludia ovela blizsi... stare zbrane totiz este nemali dostatocny dostrel.
- Bilajz
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 636
- Registrován: Pá 18. Črv 2010 10:53:24
- Místo/Bydliště: Praha/Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Dřevcové zbraně
Nahoď, rád bych viděl jak vypadá kladivo na 14tku (sám jsem si nedávno pořídil drobka na 15tku). Ohledně toho zařazení bych ještě dodal, že to měli hlavně velitelé, případně sesedlá šlechta (mluvim o 15). Odpoledne kdyžtak napíšu a napostuju víc.scarvein napsal:Ja sem muzu nahodit sve bojove kladivo - ale to je vec, kterou bych si do boje holt nevzal. To riziko, ze s tim nekomu seriozne ublizim je hooodne velke. A zase brat si to kladivo jenom abych s tim machal naprazdno, pripadne prilis spomalene a groteskne, to se mi jiz nelibi
- Klinštejn
- Příspěvky: 1324
- Registrován: Pá 03. Dub 2009 22:18:17
- Místo/Bydliště: Den Kalla Norden
- Kontaktovat uživatele:
Re: Dřevcové zbraně
Mám ještě jeden dotaz. Vím, že ty původní tyčová kladiva byla spíš na ratišti cca 170cm.. ale tehdy byly lidi takhle velcí. Je tedy možno, když mám skoro 2m, mít 2m ratiště?
Det finns alltid hopp..
- Klinštejn
- Příspěvky: 1324
- Registrován: Pá 03. Dub 2009 22:18:17
- Místo/Bydliště: Den Kalla Norden
- Kontaktovat uživatele:
Re: Dřevcové zbraně
Kladivo na 14.stol. (1375-80)Bilajz napsal:Nahoď, rád bych viděl jak vypadá kladivo na 14tku (sám jsem si nedávno pořídil drobka na 15tku). Ohledně toho zařazení bych ještě dodal, že to měli hlavně velitelé, případně sesedlá šlechta (mluvim o 15). Odpoledne kdyžtak napíšu a napostuju víc.scarvein napsal:Ja sem muzu nahodit sve bojove kladivo - ale to je vec, kterou bych si do boje holt nevzal. To riziko, ze s tim nekomu seriozne ublizim je hooodne velke. A zase brat si to kladivo jenom abych s tim machal naprazdno, pripadne prilis spomalene a groteskne, to se mi jiz nelibi
Det finns alltid hopp..
- Czernozub
- Příspěvky: 818
- Registrován: So 27. Ún 2010 12:49:06
- Místo/Bydliště: Želiv, Tábor
- Kontaktovat uživatele:
Re: Dřevcové zbraně
Ve 14. tuto roli obstarávali kyje a sekery, co já vím. A proto mám kyjscarvein napsal:Jako pokud bych nemusel resit, ze to souper prezije, bojove kladivo je fakt legrace (pro machajiciho ). A hlave s nim muzes bojovat v bojove sestave bez toho, aby jsi prilis nenarusoval tvar, narozdil od highlanderu s dlouhymi meci. V podstate v ramci bojove sestavy kladiva casto slouzili ve druhe az treti rade - t.j. pokud se nekdo nahodou prorezal skrz hroty pik a kopi, tak mu na hlavu hned mela padat kladiva a zatlouct ho do zeme To je ovsem zdokumentovano az na druhou pulku 15. stoleti, ale pocitam, ze takticky se to v sestave zase az tolik lisit nebude.
"Neorganizovaná banda není armádou o nic víc, než hromada cihel domem."
Sókratés
Sókratés
- Bilajz
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 636
- Registrován: Pá 18. Črv 2010 10:53:24
- Místo/Bydliště: Praha/Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Dřevcové zbraně
Já by řekl, že určitě. Tyhle zbraně by měly být přibližně stejně velké, jako jsi ty sám (aspoň k tomu jsme se dobrali s Hugem, když jsem řešil délku svého ratiště). Z praxe když jsme moje malé kladivo zkoušeli pro velký lidi, tak to bylo hodně nedostatečný. Kuře to moje má skoro jako jednoruční bacátko.Klinštejn napsal:Mám ještě jeden dotaz. Vím, že ty původní tyčová kladiva byla spíš na ratišti cca 170cm.. ale tehdy byly lidi takhle velcí. Je tedy možno, když mám skoro 2m, mít 2m ratiště?
- Bilajz
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 636
- Registrován: Pá 18. Črv 2010 10:53:24
- Místo/Bydliště: Praha/Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Dřevcové zbraně
Otázkou pak je, čemu můžeme říkat "kladivo". Já sám tohle označení používám pro anglický termín poleaxe, což je kratší tyčovka (oproti např. kopí nebo sudlici), která buď má na jedné straně sekyru a na druhé "paličku na maso" nahoře bodec http://www.myarmoury.com/view.html?feat ... eaxe03.jpg nebo údernou plochu z několika "bodců" na druhé straně jeden masivnější bodec a může mít i bodec nahoru http://www.myarmoury.com/view.html?feat ... eaxe13.jpg zkrátka dlouhé pěchotní kladivo.
Dále na myarmoury píšou, že to byla hlavně rytířská zbraň a zbraň pro vojáky jejichž sociální situace nebyla úplně špatná (doměnka podle toh, že dochované kusy jsou většinou precizně udělány a zdobeny). Byla taky používanou zbraní v duelech (popis technik např. Paulus Kal).
Na nejrůznějších iluminacích jsou ovšem kladiva zobrazována celkem běžně (teď jsem prolítl Froissarta a poměr kladivo/jiné tyčovky je cca 1:4-5 a např. v Guido de Columnis, Historia destructionis Troiae z 1370 jsem skoro žádné nenašel).
Takže použití v našem projektu? Určitě v turnajích. V šiku vzhledem ke krátkému ratišti buď v přední linii v rukou šlechtice, na křídlech pro rychlé výpady a obchvaty, případně, jak píše Scarvein, třetí řada pro zachycení průlomu.
Poslední odstavec berte jako moji konstrukci, vzniklou na základě zkušeností z českých bitev a nějaké té teorie z knížek.
Dále na myarmoury píšou, že to byla hlavně rytířská zbraň a zbraň pro vojáky jejichž sociální situace nebyla úplně špatná (doměnka podle toh, že dochované kusy jsou většinou precizně udělány a zdobeny). Byla taky používanou zbraní v duelech (popis technik např. Paulus Kal).
Na nejrůznějších iluminacích jsou ovšem kladiva zobrazována celkem běžně (teď jsem prolítl Froissarta a poměr kladivo/jiné tyčovky je cca 1:4-5 a např. v Guido de Columnis, Historia destructionis Troiae z 1370 jsem skoro žádné nenašel).
Takže použití v našem projektu? Určitě v turnajích. V šiku vzhledem ke krátkému ratišti buď v přední linii v rukou šlechtice, na křídlech pro rychlé výpady a obchvaty, případně, jak píše Scarvein, třetí řada pro zachycení průlomu.
Poslední odstavec berte jako moji konstrukci, vzniklou na základě zkušeností z českých bitev a nějaké té teorie z knížek.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 15 hostů