Meče

Moderátor: Heinrichvs

Vlk
Příspěvky: 228
Registrován: Po 30. Bře 2009 14:41:26
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Nymburk
Kontaktovat uživatele:

Re: Meče

Příspěvek od Vlk » Út 23. Dub 2013 18:03:29

Vím, ale před letopočtem jsem to vynechal, protože v předchozím textu je řeč čistě o středověkých zbraních. Takže... když je žebro vyšší a silnější... může být dosaženo stejného efektu? Záleží tedy skutečně na "míře" profilace" a rozdílech výšky, síly atd. jednotlivých částí?

Asi to tam takhle moc pitvat nebudu, ale rád bych to věděl alespoň osobně.
Imperare sibi, maximum imperum est.

Avátar uživatele
Hugo
Příspěvky: 27
Registrován: Pá 15. Led 2010 12:29:16
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Meče

Příspěvek od Hugo » So 27. Črc 2013 12:11:07

Tak se tady rozebíraly různé profily čepelí a chtěl bych tak trochu navázat. Minulý týden jsem měl možnost vidět další meč od mečířské dílny, která se prezentuje jako jedna z nejlepších. Nebudu hodnotit zvlnění čepele, nedobroušený žlábek a evidentně strojově dělanou hlavici. Zvlnění a nedobroušení se dá najít i na originálech. Ale co mě zarazilo, tak ztenčení a následné rozšíření síly čepele v místě kde končí žlábek a to směrem k hrotu a to o 1 mm. Jedná se o nerovnost na délce cca 5cm. Také vyvážení meče více jak 20cm od záštity mi přijde moc. Bohužel není to jediný meč od této firmy který je takto vyrobený. Chtěl bych znát vaše názory. Osobně jsem s ním dvakrát promáchl a protože má i extrémně tenký jílec, tak se mi po letech ozval tenisový loket, naštěstí jen ozval. Můžete jako šermíři specifikovat co chcete aby meč splňoval?

Avátar uživatele
Zdeslav
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2453
Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
Reputation: 23
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Meče

Příspěvek od Zdeslav » So 02. Lis 2013 22:13:02

Ještě k tomu držení mečů měšťany (kromě mnoha případů vyjmenovaných ve Wagnerovi)
Petr Žitavský, Zbraslavská kronika, k roku 1307:

Když se rozmnožily útrapy v Království českém, a byla už rozvratem odevšad vypuzena bezpečnost, soused nedůvěřoval sousedovi, domácí nájemníkovi a bratr měl stěží důvěru k bratrovi a všichni zároveň, poděšeni strachem, nejsouc nikdy a nikde bezpečni, vesměs chodili ozbrojeni na ulici, na náměstí a už i ve vlastním domě nosíce každý štít a meč, vždy připraveni k boji, jak vskutku jsem já často tehdy viděl v Praze, že kdo měl dvě suknice, prodal jednu a koupil si meč.
Za otce Nezabuda!

Heinrichvs
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 560
Registrován: Stř 29. Pro 2010 13:07:48
Reputation: 29
Kontaktovat uživatele:

Re: Meče

Příspěvek od Heinrichvs » Ne 03. Lis 2013 15:19:26

Svěle to je pro mě nelepší informace na tomto webu za dlouhou dobu.
Další důkaz o tom že byly i levné meče.
Jo a kolik taková suknice mohla stát?

richardrg
Příspěvky: 680
Registrován: Stř 04. Ún 2009 11:54:06
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Meče

Příspěvek od richardrg » Ne 03. Lis 2013 21:17:57

Podle mě zase tak moc levná nebyla, nevím o tom, že by někde byla přímo uvedena cena, ale pokud ještě v 15. stol. se odkazují košile sukně i nohavice, tak zanedbatelnou hodnotu určitě neměly.
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním."
Thales z Milétu

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2716
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Meče

Příspěvek od mikey.88 » Po 04. Lis 2013 7:38:32

Ale bacha. On je rozdíl v cenách pro 1307 a například 1367. To je 60 let vývoje cen. Navíc byla i jiná situace. Tedy neviděl bych to tak jednoduše.
Obrázek

Heinrichvs
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 560
Registrován: Stř 29. Pro 2010 13:07:48
Reputation: 29
Kontaktovat uživatele:

Re: Meče

Příspěvek od Heinrichvs » Po 04. Lis 2013 14:31:51

To je těžký. Dnes se to dá přirovnat spíš k autu. Jsou různé auta za různé ceny.
Ke kolísání cen ve 14 stol. se napsalo už hodně. Dnes máme inflaci, něco co neznaly tehdy. Takže cenu kila mouky dnes a před 100 lety je třeba složitě přepočítat. Ale je jasné, že cena kila mouky před sto lety byla mnohem vyšší dnes, když jsou základní věci k životu tak směšně levné, ikdyž si většina národa myslí že by asi měly být zdarma.
Cenové řady ve 14 stol i pro naše země se dají najít v literatuře, pár jsem jich viděl před nedávnem.
Minulé století našlo pojem agrární krize pro to co se dělo za bordel na začátku 15. stol.
Na to reagovaly pozdější badatelé a vyvracely to právě tady ze 14 15 stol. kde bylo jasně vidět, že ceny v některém městě fluktuovaly a někde zase byly stálé nebo se pohybovaly jen mírně. Šlo o ceny obilnin.
A od nich se dá také sledovat případná závislost a změny v statistickém souboru cen suknic, který myslím neexistuje.
Takže ceny suknic 1307 a 1367 asi budou rozdílné a rozhodně ne moc.

A pokud jde o meče tak je to jedno, protože suknici musel mít každý a pokud se za ty peníze dal koupit meč, který asi byl podřadné kvality nejspíš. Důležitá je informace, že i pro značnou část populace mohly být meče relativně dostupné a stačilo jen našetřit nějakou sumu. Další důkaz toho že meče měl kdo chtěl a pohádky o vyjímečnosti a luxusnosti lze vyvrátit lehce.
Jen přidám data o mečích na vesnicích ze 14 stol. ze smolných knih.
Mě těší že jedna taková hezká krádež meče se udála pár km od nás někdy kolem roku 1390

Avátar uživatele
Smil
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 1440
Registrován: Út 28. Črc 2009 11:41:21
Reputation: 4
Kontaktovat uživatele:

Re: Meče

Příspěvek od Smil » Po 04. Lis 2013 23:18:10

Právě otázkou je jestli takový "meč za suknici" se nedal "kvalitními" meči krájet jako máslo nebo alespoň na potkání nedělal několikamilimetrové zuby.

Ten rozpor s auty řešíme i dnes. Vlastnit auto není problém, ale kvalita aut se výrazně liší.
Lépe být jediný den (se) lvem než tisíc let ovcí!
Italstké přisloví

P.S. O to důležitější pokud je váš pán ze Skotska

Avátar uživatele
maser
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2705
Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
Reputation: 28
Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Meče

Příspěvek od maser » Stř 14. Kvě 2014 14:39:13

Záštitný kroužek na meči ze 14. století! Sice Václavovská doba, ale i tak úlet.

K dnešku jsem znal pouze jediný originál meče z Itálie, takže jsou už dvě vlaštovky. Ovšem ty stále jaro nedělají a dávám to sem pro zajímavost :)

BNE MSS 10134 (2) Grant Cronica de Espanya
Folio 15r
Dating 1377-1396
From Aragon, Spain
Holding Institution Biblioteca Nacional de España

Obrázek

a snad další:
Obrázek

diskuze zde: http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=30171
silva-nortica.blog.cz

Avátar uživatele
maser
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2705
Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
Reputation: 28
Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Meče

Příspěvek od maser » Út 26. Srp 2014 21:13:09

Mě zatím nejstarší známý originál dlouhého meče (je-li datován dobře). Opět to sem dávám jako perličku, boom dlouhých mečů přichází až později:

Two-handed Knightly Sword
Dated: first quarter 14th century
Culture: German
Provenance: the Verucchio Castle Museum
Measurements: overall length 130cm
The sword features a straight, double-edged blade, with a slight groove for two-thirds of its length. Engraved at the first part with a slightly visible noble shield, the weapon has straight iron quillons of square section, wooden grip scales, disc-shaped iron pommel (type “J” Oakeshott) relieved at the centre.
Source: Copyright © 2013 Czerny’s International Auction House S.R.L.
Přílohy
10653884_472597452877611_9174565986343570236_n.jpg
10653884_472597452877611_9174565986343570236_n.jpg (29.11 KiB) Zobrazeno 2609 x
10646912_472597459544277_242181925887746058_n.jpg
10646912_472597459544277_242181925887746058_n.jpg (22.62 KiB) Zobrazeno 2609 x
10612822_472597402877616_5089693863570655732_n.jpg
10612822_472597402877616_5089693863570655732_n.jpg (48.23 KiB) Zobrazeno 2609 x
10612622_472597432877613_8573051463550025324_n.jpg
10612622_472597432877613_8573051463550025324_n.jpg (9.08 KiB) Zobrazeno 2609 x
10357605_472597429544280_4847417986329549152_n.jpg
10357605_472597429544280_4847417986329549152_n.jpg (56.74 KiB) Zobrazeno 2609 x
1551505_472597449544278_7497129653058601492_n.jpg
1551505_472597449544278_7497129653058601492_n.jpg (23.6 KiB) Zobrazeno 2609 x
silva-nortica.blog.cz

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host