Stránka 4 z 5

Re: Tesáky

Odeslal: Po 03. Črv 2013 16:48:13
od Hogofogo
S tou absencí tesáků datovaných do 14. stol. je to podle mého názoru tak, že drtivá většina lokalit je osídlená i v 15. stol., takže jednoznačná datace není možná. Nicméně výskyt tesáku minimálně v poslední třetině 14. stol. je velmi pravděpodobný, vzhledem k tomu, že na začátku 15. stol je doložen v celé řadě variant, které předpokládají předchozí vývoj.

Re: Tesáky

Odeslal: Út 04. Črv 2013 12:12:29
od Heinrichvs
Naopak sídliště kde se našly datované staré tesáky od Markrabských válek do 1419 spíš končí. Dle stratigrafie se dá celkem dobře určit období. Hezký příklad je Ústí, kde je prokazatelně určeno co bylo je ze zánikového horizontu a co ne.
Výhodou pro nás je zánik těch sídlišť, jinak by se ty věci asi nikdy nedochovaly v takovém počtu.
Proto se dá říct, že nejstarší kousek je třeba ze studny, kde je možné že je starší, ale také ten kousek nemá klasické znaky tesáku.
Dá se říct že 1380-1400 je období vzniku znaku tesáků.
Určitě se najdou časem další a další nálezy třeba v lepším kontextu a dataci, které to zase trochu osvětlí. Ale tesák dle dnešní definice není možné hledat za karlovců.

Re: Tesáky

Odeslal: Út 02. Črc 2013 20:38:11
od rossy
Zdravím.
Na ukázku boční záštitný trn tesáku.Jedná se o tvar oválu s přírubou. Jeho délka i s dříkem je 55mm a hmotnost 48g. Maximální a minimální síla hlavice, která je po obvodu zdobena vruby, je 10mm / 3mm. Hlavice, v ploše hladká, je u kořene příruby zdobena dvěma otvory.Dle váhy a rozměrů ho lze přiřadit jako součást delších až dlouhých nožovitých tesáků.Datace,podle mne,první třetina 15.století.
ROSSY

Re: Tesáky

Odeslal: Stř 10. Črc 2013 17:38:53
od Heinrichvs
Tyhle trny jsou spíš pozdější. Tak polovina až 16 stol.
Ta ploténka na trnu bývá ale už někdy po 1440 na západě.

Re: Tesáky

Odeslal: Stř 10. Črc 2013 21:41:03
od rossy
Zdravím.
Tady něco k datování záštitných trnů.
http://www.arsmaiorum.eu/Texty/Petr/Kov ... konice.pdf
Na straně 27 je zobrazen záštitný trn podobný tomu mému. /b/
A tady ,sice nešikovný snímek z německého musea, se stejným záštitným trnem se stejnou datací.
ROSSY

Re: Tesáky

Odeslal: Stř 10. Črc 2013 21:42:13
od rossy

Re: Tesáky

Odeslal: Stř 10. Črc 2013 21:55:43
od Heinrichvs
Trnů je velké množství. K dataci je nutný kontext. Nevím co to je za nález, ale pokud to je nějaká ztracený trn bez kontextu tak je těžkou soudit.
Mušlové trny jsou z předhusitské doby po celé 15 stol. S osazením co převyšuje trn jsou 30 leta a později, ale z obdélným převýšením osazení trnu jsou trochu pozdější.

Re: Tesáky

Odeslal: Stř 10. Črc 2013 22:00:18
od rossy
Stáří artefaktu může časově souviset s dobou vzniku centra radikálního husitství v našem kraji ke konci roku 1420,budování Nového Tábora a bitvy u naší obce,jak jsem psal v úvodu.
ROSSY

Re: Tesáky

Odeslal: Stř 10. Črc 2013 22:07:57
od rossy
Z dané lokality je i bulava, kterou tu mám v samostatném příspěvku a ta "trochu jiná" ostruha.
ROSSY

Re: Tesáky

Odeslal: Čt 11. Črc 2013 4:43:08
od rossy
To:Heinrichvs. Ovšem já na tom datování netrvám.Jesli podle nějakého typologického a chronologického řazení záštitných trnů patří do nějaké pozdější doby - je to možné. Já vycházel jen z pár článků. Navíc mne k tomu vedla jednoduchá úvaha, že se takový trn uvolnil a byl ztracen při nějakém boji nebo těsně po něm. Že se neztrácely běžně. A také to, že je to trn z bojového tesáku, kterým se například v Německu říká zbraň selských vojsk.
ROSSY