Boj dřevcovými zbraněmi

Moderátor: scarvein

Avátar uživatele
Zdeslav
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2453
Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
Reputation: 23
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Boj dřevcovými zbraněmi

Příspěvek od Zdeslav » Stř 03. Zář 2008 16:04:16

Zdravím,

nemáte někdo zkušonosti s bojem kombinací štítu a kopí, popřípadě štítu a sudlice?
Viděl jsem, že je možné držet štít a tou samou rukou si zároveň přidržovat tyčovku, která je položená na okraji štítu, ale praktickou zkušenost s tím nemám...

Iluminace jsou plné pěšáků, kterí mají v jedné ruce kopí a v druhé velký obdélníkový štít. Ale bojovat dlouhým kopím jednoruč je dost obtížný...
Za otce Nezabuda!

Avátar uživatele
Indy
Příspěvky: 28
Registrován: Stř 03. Zář 2008 4:54:03
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj dřevcovými zbraněmi

Příspěvek od Indy » Čt 04. Zář 2008 8:30:33

S tím kopím problém nevidím, ale nemohu příliš poradit, vlastní zkušenosti nemám. Ale píšeš o sudlici, kterou vylučuji, jednou rukou nesekneš.

Avátar uživatele
Zdeslav
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2453
Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
Reputation: 23
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj dřevcovými zbraněmi

Příspěvek od Zdeslav » Čt 04. Zář 2008 12:05:51

Nevím, ale je pravda, že jsem to zatím nikde neviděl (oproti kopí, které je vidět se štítem poměrně dost často - a to nejde o kopí kratké, jaké používali například antičtí řekové, ale o regulérně třeba 3 metrové kopí a to, jak jsme měli možnost vyzkoušet, jde ovládat jednoruč jen velmi těžko).

Ale já to myslel tak, že by bojovník mohl (teoreticky) používat obě ruce - na jedné by měl sice štít, ale dlaň by měl volnou. Nějaký zvlášť technický šerm by se s tim asi provozovat nedal, ale v bitvě...? V řadě...?

Asi je nutný to prakticky vyzkoušet...
Za otce Nezabuda!

Koblich
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Boj dřevcovými zbraněmi

Příspěvek od Koblich » Pá 05. Zář 2008 13:42:59

hahahahahha :D děláte si prdel? tyčovky sou od toho aby se držely dvěma rukama...jednou s nima nic nezmůžeš, leda se tak poškrábeš na zadnici...

Avátar uživatele
Hynek z Kunštátu
Příspěvky: 4
Registrován: So 06. Zář 2008 12:30:44
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj dřevcovými zbraněmi

Příspěvek od Hynek z Kunštátu » So 06. Zář 2008 12:45:55

Koblich napsal:hahahahahha :D děláte si prdel? tyčovky sou od toho aby se držely dvěma rukama...jednou s nima nic nezmůžeš, leda se tak poškrábeš na zadnici...
Ani bych neřek...si to vem z historie - všude sou příklady válečníků se štítem a tyčovkou (Egypt, Babylon, Řecko, Řím...a ve středověký Evropě je toho traky hafo...

Avátar uživatele
maser
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2705
Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
Reputation: 28
Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj dřevcovými zbraněmi

Příspěvek od maser » Stř 10. Zář 2008 23:04:46

Hynek z Kunštátu napsal:
Koblich napsal:hahahahahha :D děláte si prdel? tyčovky sou od toho aby se držely dvěma rukama...jednou s nima nic nezmůžeš, leda se tak poškrábeš na zadnici...
Ani bych neřek...si to vem z historie - všude sou příklady válečníků se štítem a tyčovkou (Egypt, Babylon, Řecko, Řím...a ve středověký Evropě je toho traky hafo...
Tam ale byly ty tyčovky krátký. Co jsem zkoušel, tak při nasazeným trianglu (s koženým madlem samozřejmně) se to kopí dá taky držet a celkem bez problému ovládat dvěma rukama. V nouzi se dá rychle tasit poboční zbraň a zároveň po tu dobu krýt. Boj s opřeným kopím o štít se mi vůbec neosvědčilo, což ovšem neznamená, že jsem to dělal dobře.
silva-nortica.blog.cz

Siegfried
Příspěvky: 35
Registrován: Stř 03. Zář 2008 14:23:58
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj dřevcovými zbraněmi

Příspěvek od Siegfried » Po 15. Zář 2008 14:33:34

Pokud vím tak Templáři (Ordo z Liberce) bojují kopím i se štítem a to mají ty kopátka celkem těžký, určitě bych se spojil s nima a zjistil zkušenosti.

Avátar uživatele
Valkoun
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 1111
Registrován: Stř 10. Zář 2008 17:27:16
Reputation: 11
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj dřevcovými zbraněmi

Příspěvek od Valkoun » Út 16. Zář 2008 20:28:47

Myslím, že kombinace štítu a dlouhého kopí je v houfu či řadě dost nepraktická. Pokuď nebyla píka opřená o hranu štítu, musel jí ozbrojenec držet zhruba v půlce. PAk ovšem za sebnou nemohl mít další řadu...
podle mého názoru není objektivní srovnání starověkého velkého štítu a krátkého kopí se 14. Starovéké státy měli většinou profesionální cvičené a placené vojsko, které bylo plošně vybavováno za peníze panovníka. A jelikož byla zbroj pověšinou dost jednoduchá a neúčiná proti šípům, byly jednotky primárně vybavovány lacinou kombinací: velkým štítem a kopím.

V naší době už lučišníci pro železné pány nebyli takovou hrozbou jako protivníkova kavalerie.
....Píky měly zastavit jezdce, tím to pro ně končilo a štít vpodstatě nepotřebovali.
takže myslím že to byla spíš okrajová záležitost najímaných zbrojenců.. málo užívaná
Nezabudovi Sláva!

Avátar uživatele
Zdeslav
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2453
Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
Reputation: 23
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj dřevcovými zbraněmi

Příspěvek od Zdeslav » Út 16. Zář 2008 21:04:42

Valkounovi:

Záleží na tom, co si pod pojmem píka představuješ. Já si představim buďto dlouhý píky makedonský pěchoty (3. stol.) a nebo pak až dlouhý píky užívaný třeba Švýcarama, nebo německejma landsknechtama v 15. století.
Mně jde spíš o zbraň zhruba 2,5 až 3 metry dlouhou, která by se společně se štítem ovládala tím způsobem, že by nebyla opřená o hranu štítu, ale ozbrojenec by jí držel oběma rukama, přičemž na jedné z nich by byl upevněn štít (popruhy by byly před loktem a na zápěstí. Kopí by pravák držel pravou rukou za konec a levou rukou (tou se štítem) někde zhruba v první třetině.
Nevím o tom, že by se nějaké 4, nebo 5 metrové píky za nás užívaly (zvlášť proti jízdě, to je záležitost pozdější). Kopiníci se však užívali velmi hojně (jak můžeme usuzovat mnoha iluminací a kronik) a to, podle mého, jako bojovníci zejména proti cizí pěchotě, proti jízdě minimálně (ale je to jenom můj názor, koneckonců).
Jinak moc nasouhlasím s tvým tvrzením, že by lučištníci pro pány "už" nebyli nějakým nebezpečím. Vzpomeň na Kresčak, Azincourt...to jsou naprostý masakry...(to jen tak na okraj).
Za otce Nezabuda!

Siegfried
Příspěvky: 35
Registrován: Stř 03. Zář 2008 14:23:58
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj dřevcovými zbraněmi

Příspěvek od Siegfried » Stř 17. Zář 2008 10:24:22

Asi je tu pomíchaných mnoho věcí dohromady... ve 14tém století stále ještě pikenýři nedokázali zastavit jízdu sami o sobě, pěchota to dělal složitě většinou za pomoci terenu a střelby, či lsti.
Samozřejmě že původní myšlenka o starověkém vojákovi s kopím a štítem je logická, cca tak to nějak tenkráte bylo, s tím že ale byla mizivá trupová ochrana, takže štít chránil nejen proti střelbě...
Jinak z hlediska terminologického se výraz píka vyskytne až někdy v 16tém století, do té doby je to dlouhé kopí, či dříví praporečné. Kopím jako takovým se myslí jezdecké. Ikdyž je v tom stejně terminologickej bordel a asi se tenkráte říkalo kopí kdečemu...
Střelci z luku dokázali samozřejmě nadělat pěknou paseku, ale bacha na to, hlavním účinkem bylo pobití koní a následné padání přes sebe a pod... dobrá panská zbroj šíp ustála(viz Usama ibn Munkiz - kde někdo vzpomíná jak z křižáka udělali jahelníček a on stále šel), nejíce to odchrápávali lehčí vojáci... a ti hůře vystrojení... Pánové byli v pohodě... akorát jaksi pak neměli své družiníky a byli snadnější kořistí...

Odpovědět
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host