Boj s mečem

Moderátor: scarvein

Avátar uživatele
Alweron
Příspěvky: 399
Registrován: Út 17. Lis 2009 10:19:26
Reputation: 1
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj s mečem

Příspěvek od Alweron » Pá 06. Kvě 2011 7:47:41

A přímo Liechtenauer by nebyl? Dost tam na něj odkazuje :mrgreen:
Měli by ho mít někdě v Německu nebo v Rakousku v muzeu, ale nepamatuju si, kde :oops:
"Odčiňte své hříchy, neboť jednoho dne se ohlédnete a uvidíte, jací jste byli!"

Zpitíhněv
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 136
Registrován: Po 15. Bře 2010 21:17:23
Reputation: 1
Místo/Bydliště: Horní Bříza/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj s mečem

Příspěvek od Zpitíhněv » Pá 06. Kvě 2011 7:54:51

oni se dochovali Liechtenauerovi spisy? Já mam pocit, že nejstarší učebnice tzv. Německý školy je právě ta COD.Hs.3227a připisovaná Döbringerovi, nebo se mýlim?
Odborník ví stále více o stále menším počtu věcí. Nakonec ví opravdu všechno o ničem.
http://www.shsinvictum.cz

Avátar uživatele
Klinštejn
Příspěvky: 1324
Registrován: Pá 03. Dub 2009 22:18:17
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Den Kalla Norden
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj s mečem

Příspěvek od Klinštejn » Pá 06. Kvě 2011 12:28:08

Lichtenauer se myslím nedochoval.. pouze jeho žáci... nejstarší dochované jsou takoví ti mníšci s poklířema ne?
Obrázek Det finns alltid hopp..

Zpitíhněv
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 136
Registrován: Po 15. Bře 2010 21:17:23
Reputation: 1
Místo/Bydliště: Horní Bříza/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj s mečem

Příspěvek od Zpitíhněv » Pá 06. Kvě 2011 13:53:59

Klinštejn napsal:Lichtenauer se myslím nedochoval.. pouze jeho žáci... nejstarší dochované jsou takoví ti mníšci s poklířema ne?
to je I.33, která byla ale napsána dřív než se vůbec Liechtenauer narodil, takže pořádně nevim, jestli je to ta "německá škola" nebo ne, protože ta se často definuje právě jako návaznost na Liechtenauerovo učení.
Odborník ví stále více o stále menším počtu věcí. Nakonec ví opravdu všechno o ničem.
http://www.shsinvictum.cz

Avátar uživatele
Triarius
Příspěvky: 11
Registrován: Út 25. Kvě 2010 16:01:52
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj s mečem

Příspěvek od Triarius » Pá 06. Kvě 2011 19:57:15

čo sa týka Lichtenauera, bližšie info napr. tu, asi najväčší špecialisti v širokom okolí
http://gesellschaft-lichtenawers.eu/tsc ... /serm.html
"Nón est victória sine évocátióne"
"Niet víťazstva bez výzvy"

www.kompania.sk

Avátar uživatele
Landštejn
Příspěvky: 244
Registrován: Ne 26. Črc 2009 17:40:44
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj s mečem

Příspěvek od Landštejn » Pá 06. Kvě 2011 21:08:42

Proboha, pánové, něco jako "německá škola", stejně jako francouzská či italská neexistuje. Existují spisky z německé, italské, francouzské, španělské dokonce i maďarské (ty jsou tedy mnohem mladší) oblasti. Většina z nich se nikterak nezabývá výukou, pouze popisuje zkušenosti jednotlivých šermířských mistrů, dokonce, např. Tallhofer, jde pouze o záznamy situací, které mu připadaly zajímavé. Kromě toho v každém větším městě byl nějaký učitel šermu či dokonce šermířský cech (třeba v Praze) , který učil po svém, takže hovořit v souvislosti s šermem mečem o jakési škole je přinejmenším přehnané. Něco jako "učebnice" či "studijní texty" vznikaly až koncem 16. století a upřímně pochybuji o tom, že by byly celoevropsky rozšířené. Spíše je jednotliví mistři psali pro vlastní reklamu, aby byli vyhledáváni movitými žáky. Pokud má někdo zájem, pár těch textů mám.
A coeur vaillant, rien impossible

Avátar uživatele
Zdeslav
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2453
Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
Reputation: 23
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj s mečem

Příspěvek od Zdeslav » Pá 06. Kvě 2011 21:19:27

no a protože ty spisy mistrů z některých odlišných oblastí mají určité společné znaky, začaly se odlišovat jednotlivé tzv. školy. I když by se možná zdálo přesnější uvádět názvy jako např. Lichtenauerova škola, byly by zavádějící, protože tomu Lichtenauerovi ty šermířské postupy neseslal duch svatý, ale byly mu předány jeho předchůdci a učiteli, kteří působili v oblasti dnešního Německa. Proto německá škola.

Nebo se pletu?
Za otce Nezabuda!

Avátar uživatele
Landštejn
Příspěvky: 244
Registrován: Ne 26. Črc 2009 17:40:44
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj s mečem

Příspěvek od Landštejn » Pá 06. Kvě 2011 21:25:02

Těžko říct. Já jsem se s termínem německá škola setkal poprvé až když Nůsek (tedy agentura Argo) začal dělat soustředění na kšeft. A to jen u nás. O nějaké Deutsche fechtenschule jsem neslyšel a že jsou Němci velký nacionalisti.
A coeur vaillant, rien impossible

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2716
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj s mečem

Příspěvek od mikey.88 » So 07. Kvě 2011 11:20:15

http://www.aemma.org/onlineResources/li ... aSpada.pdf
Posílám odkaz na Fiore dei Liberi - Flos Duellatorum datován na 1410. Je tam boj beze zbraně, s dýkou, s mečem a na koni. Je to italsky, tak si to musíte přeložit. Nejsem Ital :lol:

Ukázka originálu:

Obrázek

Obrázek
Obrázek

Zpitíhněv
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 136
Registrován: Po 15. Bře 2010 21:17:23
Reputation: 1
Místo/Bydliště: Horní Bříza/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj s mečem

Příspěvek od Zpitíhněv » Ne 08. Kvě 2011 23:14:11

Landštejn napsal:Proboha, pánové, něco jako "německá škola", stejně jako francouzská či italská neexistuje.
Právě proto mám jednou napsané tzv. a podruhé je to v uvozovkách. S tímto pojmem se dá opravdu setkat asi jen v moderní době a podle mě to vzniklo proto, že všechny tyto spisy(nebo převážná většina) jsou psány německy. Tzv. italská škola je zase psána italsky(viz. to Flos duellatorum aj.) atp. To je tedy můj výklad vzniku těchto pseudopojmů. Douvolím si ale nesouhlasit s tím, že to nejsou příručky boje - jsem v polovině překladu Cod.Hs3227a(bohužel jen z Aj, neb němčinou 14. věku nevládnu) a je to reálná příručka ve stylu - když on udělá tuto, tak ty udělej zase tuto. Liechtenauer sám to svoje umění pravděpodobně vytvořil tak, že cestoval po celé Evropě a učil se od různých mistrů a pak to dával dohromady, což jsem zase pochopil z úvodu k Hs.3227a (ha, komu to připomíná Musašiho? :lol: )
Odborník ví stále více o stále menším počtu věcí. Nakonec ví opravdu všechno o ničem.
http://www.shsinvictum.cz

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host