Rytířský pás

Odpovědět
Jiří z Holohlav
pan rytíř
Příspěvky: 438
Registrován: Út 02. Zář 2008 19:44:01
Místo/Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: Rytířský pás

Příspěvek od Jiří z Holohlav »

http://rumburaak.rajce.idnes.cz/PASY/

1 holá verze k úpravám
2 úpraveno P.Nádvorníkem /bylo to pospojované pérovkama,jiné spínání/

ceny si fakt nevzpomenu

oboje z Grunwaldu
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2718
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rytířský pás

Příspěvek od mikey.88 »

Citace: "Věrohodněji zní poznámka o pásech ("štrychy soukenné") v odlišné barvě, které nebyly na oděv zavěšené, ale na bocích pevně přišité. Nešlo tedy o pásek, jak by se snad z vyobrazení jevilo, ale o pevnou součást kabátce." Kybalová: Dějiny odívání - středověk, str. 167

Vztahuje se to i na rytířské pásy či nevztahuje? Trošku mě tahle poznámka zmátla. Citace se vztahuje k zápisu Beneše Krabice, ale i když jsem si originál našel, latinsky skutečně překládat neumím :oops: :D
Obrázek
Jiří z Holohlav
pan rytíř
Příspěvky: 438
Registrován: Út 02. Zář 2008 19:44:01
Místo/Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: Rytířský pás

Příspěvek od Jiří z Holohlav »

No to jsou dvě verze,těžký celokovový pás bude na lehkém oděvu dělat neplechu,tam bych dával to sukno zdobené - platnéř Brožek to našel ve francouzských muzeích a to se našívá.No a na plátovku můžeš dát těžký masiv.Zatím s tím experimentuju,potvora ,dokonce jsem i takovou pozdní plátovku objednal,aby tam ten pás seděl.

Víš proč nemáš ženě kupovat kabelku ? .......... Bude k ní potřebovat kožich.
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2718
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rytířský pás

Příspěvek od mikey.88 »

Jiří:

Já si vždycky myslel, že rytířský pás jako takový, měl stále formu zapínacího pásu (zapínání mohlo být různé - od klasického na sponu až po závlačku). Sice jsem polemizoval s myšlenkou, že ten pás mohl být na šatu i zbroji připevněný na pevno, a že neseděl na bocích jen svojí vahou ale i způsobem nějakého upínání. Boužel originálů na naší dataci je málo, ne-li žádné (většinou kusy z 15. stletí). Nicméně snad je tam jistá příbuznost.

Na iluminacích je vidět kulový (pokud jde o připínání). Zatím jsem nenašel iluminaci z let 1350 - 1400, kde by někdo ten pás někomu podával či ho držel, či ho zapínal. Vždycky již seděl na bocích. Pokud jde o plastiky, tak tam je to stejné. Výhodou mohou být sochařsky náročně zdobené náhrobky vlivných šlechticů a šlechtičen, kteří mají pásy vyvedené do nejmenčích detailů. Avšak opět není jasné, jeslti byl pás "přišpendlen" k oděvu či nikoliv. Dobové prameny o tomto mlčí (zatím jsem nenalezl zmínku o připínní, sundavání či samoté výrobě). Poznámka Beneše Krabice mě trochu zaskočila, protože se pak dostáváme v problematice rytířských pásů zase o krok dozadu :cry:
Obrázek
Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Kontaktovat uživatele:

Re: Rytířský pás

Příspěvek od Maršálek »

proč by ml být proboha přišpendlen, nebo našit napevno? kdo má dobře udělaný pás, tomu sedí na bocích pevně, pohodlně a bez problémů - abych předešel spekulacím, mluvím ze své dlouholeté zkušenosti ;)
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2718
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rytířský pás

Příspěvek od mikey.88 »

Mno mě rozhodila ta poznámka Beneše Krabice, o které píše Kybalová. Zase mi přijde nelogické v případě jednoho rytířského pásu měnit ho ze zbroje na oděv a naopak bez možnosti upravit jeho šířky. Musel bychto vidět v praxi, neboť šířka pásu na zbroji bude dík zbroji mnohonásobně delší.
Obrázek
Jiří z Holohlav
pan rytíř
Příspěvky: 438
Registrován: Út 02. Zář 2008 19:44:01
Místo/Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: Rytířský pás

Příspěvek od Jiří z Holohlav »

Maršálek - problém je spíš s těmi "proklatě nízko" usazenými pásy,malovanými a tesanými hluboko pod boky - o těch mluvil Broža.
Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Kontaktovat uživatele:

Re: Rytířský pás

Příspěvek od Maršálek »

myslíš na zbroji? protože tam mi ho nese dolní obruč šorcové suknice
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2718
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rytířský pás

Příspěvek od mikey.88 »

Maršálek: Měl bys fotky? :oops: Docela rád bych to viděl.

PS: Ne každý rytíř měl však ty obruče. Někteří měli jen kyrys či jinak řešenou ochranu těla. Tam to upěvnění muselo být nějak řešeno, aby při boji pás nespadl.
Obrázek
Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Kontaktovat uživatele:

Re: Rytířský pás

Příspěvek od Maršálek »

po fotkách se podívám, ale nejdříve příští týden
jinak v dané době mají prakticky všichni nobilové v souladu s módou (a anatomií) zbrojnou siknici, která se přes boky rozšiřuje a ten pás nic nenese ;)
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host