Sametový oděv
Re: výšivka 2.pol. 14.století
Kordulka: inu zjevně se neshodneme. pokud si ty prameny projdeš, můžeš si udělat představu o čem vypovídají. pokud je ale šmahem zavrhneš, pak si své hodnocení zkresluješ.
už jsem to tu psal vícekrát - zdaleka ne vždy se v oněch oděvních účtech mluví o nejvyšší nobilitě, protože je v nich obsažena i panovníkova domácnost, tvořená krom jiného i jeho řemeslníky a sluhy. dále jsou tam výdaje na konkrétní příležitosti - mimo jiné na turnaje, atd., od těch slavnostních po běžné potřeby... ostatně zdaleka nemáme z písemných pramenů jenom oděvní účty královských komor
pokud jde o finanční dostupnost materiálů, stačí si projít Březinovou, která dokládá i nálezy hedvábí v měšťanském prostředí a zjevně nejde o patriciát, ani o řemeslnické mistry prestižních cechů. nezkreslujme si historii tím, že budeme některé prameny ignorovat
BŘEZINOVÁ, H. Textilní výroba v českých zemích ve 13.-15. st. Poznání textilní produkce na základě archeologických nálezů. 1. vyd., Praha – Brno: 2007, 167 s.
P.S. abych předešel nedorozumění - nevyhledávám spor, jenom upozorňuji na různé pohledy této problematiky. dříve jsem to posuzoval stejně jako ty, teď po seznámení s těmito prameny jsem si svůj pohled na věc opravil a nemyslím že bych ztratil soudnost a posuzoval celou společnost jenom podle pár unikátních nálezů zrovna problematice odívání jsem se věnoval intenzivně 6 let a zdaleka jsem neskončil. hodně jsem si svůj původní pohled na dobovou společnost opravil a v mnohém jsem jej přehodnotil
už jsem to tu psal vícekrát - zdaleka ne vždy se v oněch oděvních účtech mluví o nejvyšší nobilitě, protože je v nich obsažena i panovníkova domácnost, tvořená krom jiného i jeho řemeslníky a sluhy. dále jsou tam výdaje na konkrétní příležitosti - mimo jiné na turnaje, atd., od těch slavnostních po běžné potřeby... ostatně zdaleka nemáme z písemných pramenů jenom oděvní účty královských komor
pokud jde o finanční dostupnost materiálů, stačí si projít Březinovou, která dokládá i nálezy hedvábí v měšťanském prostředí a zjevně nejde o patriciát, ani o řemeslnické mistry prestižních cechů. nezkreslujme si historii tím, že budeme některé prameny ignorovat
BŘEZINOVÁ, H. Textilní výroba v českých zemích ve 13.-15. st. Poznání textilní produkce na základě archeologických nálezů. 1. vyd., Praha – Brno: 2007, 167 s.
P.S. abych předešel nedorozumění - nevyhledávám spor, jenom upozorňuji na různé pohledy této problematiky. dříve jsem to posuzoval stejně jako ty, teď po seznámení s těmito prameny jsem si svůj pohled na věc opravil a nemyslím že bych ztratil soudnost a posuzoval celou společnost jenom podle pár unikátních nálezů zrovna problematice odívání jsem se věnoval intenzivně 6 let a zdaleka jsem neskončil. hodně jsem si svůj původní pohled na dobovou společnost opravil a v mnohém jsem jej přehodnotil
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.
Re: Sametový oděv
obě citované výšivky jsou opravdu noblesní, také doporučuji
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.
Re: výšivka 2.pol. 14.století
Samet byl jednou z nejdražších tkanin, byl by cenou asi někdy cenou možná pod štříbro či zlatohlavem. Za prvé je to hedvábná tkanina a ještě ke všemu se nejedná o pouhou tkaninu(kepr či plátno) ale je to tkaniny s vlasem, který převyšuje tu samotnou plochu tkaniny. Březinová samet v dochovaných látkách z středověkých městkých jímek a studen nezmiňuje.Křišťan napsal:trener napsal:Stejně si myslím, že samet je v pořádku. Ona to zase taková "drahá látka" nebyla. Samet používali i měšťané, a nebylo to myslím příliš neobvyklé... A přijde mi to logičtější, než dávat to najevo výšivkou. A pokud měl jako žoldám peníze na kvalitní výbavu do boje, pak by ho nějaký ten samet asi nevytrhnul...
Nález arch. fragmentu sametu máme například teď ze 17. století ze Salmovského paláce.
Nedokážu říct jak v druhé pol. 14. století protože nevím ,jak moc se vše pohnulo dopředu od začátku 14. století, kterému se věnuji. Ale rozhodně bych sametem na oděvy moc neplácal. A pokud tak na nějaké ceremoniální pláště či roucha a nebo možná na nějaké liturgické oděvy.
Re: Sametový oděv
dochované oděvy ze sametu u nás z 2. pol. 14. st. viz. např. pohřební oděv Jana Zhořeleckého, liturgická roucha litomyšlského biskupa a pražského arcibiskupa (byly k vidění na výstavě Karel IV. Císař z Boží milosti)...
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.
-
- Příspěvky: 301
- Registrován: Ne 21. Zář 2008 18:00:18
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sametový oděv
Já nevím, podle mě je samet látka sice drahá, to ano, ale jinak v oděvních účtech královského dvora celkem běžná i u civilních oděvů, ne jen liturgických, aby to tu nebylo špatně pochopeno. Plýtvat s ní rozhodně ne, kdejaký měšťan to taky neměl, tak by se to rozhodně chápat nemělo, ale zase je to látka používaná i na civilní oděvy vysokých vrstev, tak bych to asi uzavřel
Re: Sametový oděv
Mě by tady zajímal jeden fakt, když se mluví o použití sametu, tak pro nás jen ten pravý - hedvábný, nebo může být i ten bavlněný ? Dobově to je jasné, a jak to je u nás na akcích v použiti látek?
Re: Sametový oděv
Záleží na tvém pocitu. Jde o to, že látka nesmí zjevně vypadat divně.
Pokud si pořídíš čistě bavlněný samet budeš stále o krok dál před umělinou.
Ve středověku byl samet asi opravdu jen hedvábný. Bavlna se k nám asi, ve 14. stol. dostávala pouze ve formě nití, možná to někdo napadne, ale opravdu k tomu není moc informací. Zato je hodně zpráv o barchenících - vyráběli látku, která měla lněnou osnovu a bavlněný útek. Údajně nebyly bavlněné nitě dostatečně pevné.
Pokud si pořídíš čistě bavlněný samet budeš stále o krok dál před umělinou.
Ve středověku byl samet asi opravdu jen hedvábný. Bavlna se k nám asi, ve 14. stol. dostávala pouze ve formě nití, možná to někdo napadne, ale opravdu k tomu není moc informací. Zato je hodně zpráv o barchenících - vyráběli látku, která měla lněnou osnovu a bavlněný útek. Údajně nebyly bavlněné nitě dostatečně pevné.
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním."
Thales z Milétu
" Radit ostatním."
Thales z Milétu
-
- Příspěvky: 301
- Registrován: Ne 21. Zář 2008 18:00:18
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sametový oděv
Tak ono těch dochovaných sametů, které se dají vidět, zase tak strašně moc není. U nás kromě zmíněného Jana Zhořeleckéhp (vystaven - Příběh Pražského hradu) pláště Karla IV (fragmenty, jedem myslím vystaven tamtéž) a dalmatiky Ladislava Pohrobka (druhotně přešita asi z civilního oděvu, nyní v depozitáři,donedávna vystavena tamtéž) bych zase nějak dramatický rozdíl ve vzhledu od těch bavlněných neviděl. Tedy samozřejmě s rozdílem, že Karel IV a Pohdobek jsou vzorované. Ale že by to mělo nějak výrazněh hrubší nebo jemnější vlas, nebo výrazně jiný lesk, nebo tak, to mi nepřijde. (ovšem taky to bylo 600 let v hrobě, že )Ledenicky napsal:Mě by tady zajímal jeden fakt, když se mluví o použití sametu, tak pro nás jen ten pravý - hedvábný, nebo může být i ten bavlněný ? Dobově to je jasné, a jak to je u nás na akcích v použiti látek?
Prostě já bych to nezavrhoval. Naopak jsem viděl hedvábný samet, který se nepřirozeně leskl, ale to je jak s jinými dnes vyráběnými hedvábnými látkami. Prostě - chce to vzít do ruky a rozhodnout se...
Než jsem to dopsal. Richard mě předběhl. V podstatě souhlasím. Nevidím ovšem důvod proč zrovna jen bavlna by se k nám dovážela jako nitě, když jiné látky se dovážely celé, to nemá logiku...
Re: Sametový oděv
Souhlasím, ale nevím o žádném nálezu čistě bavlněné látky, a ni o prokazatelné zmínce o takové látce.
Ale nemám zdaleka všechny informace.
Ale nemám zdaleka všechny informace.
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním."
Thales z Milétu
" Radit ostatním."
Thales z Milétu
-
- Příspěvky: 301
- Registrován: Ne 21. Zář 2008 18:00:18
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sametový oděv
No jasně, to si neodporuje, jen jsi to napsal nešťastně. Bavlna se sem podle mě vozila jako surová (cupanina), nitě a směsové tkaniny.richardrg napsal:Souhlasím, ale nevím o žádném nálezu čistě bavlněné látky, a ni o prokazatelné zmínce o takové látce.
Ale nemám zdaleka všechny informace.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů