Košile se šněrováním na předloktí

Odpovědět
Schild
Příspěvky: 2
Registrován: Ne 31. Kvě 2015 20:33:44
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Košile se šněrováním na předloktí

Příspěvek od Schild » Po 01. Črv 2015 16:32:37

Zdravím všechny.

Potřeboval bych radu od zkušenějších. Rád bych si pořídil košili do 14. století a docela se mi zamlouvá ta, která má šněrování od lokte po zápěstí. Ale.. Projížděl jsem různou literaturu o odívání, různé obrázky z rukopisů, tématická fóra, ale tenhle typ košile jsem nikde neviděl. Když už něco mělo šněrování na předloktí, byly to tuniky nebo kabátce. Chtěl jsem se zeptat, dala by se tahle košile do tohoto období použít a nebo je to nějaký výmysl?
Díky za odpověď a poučení v neznalosti:)

Heinrichvs
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 560
Registrován: Stř 29. Pro 2010 13:07:48
Reputation: 29
Kontaktovat uživatele:

Re: Košile se šněrováním na předloktí

Příspěvek od Heinrichvs » Po 01. Črv 2015 17:04:38

Šněrovačky a jiné strany jsou od renesance. Kdo zná podrobně oděvy 15 stol. tak doplní.
Šněrování pro středověk je ojeb keckařů. Jestli chceš mí suknici dobovou a zajímavou tak na malíkové hraně od lokte ale knoflíčky.

Avátar uživatele
Saltkrakan
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 219
Registrován: Čt 09. Led 2014 23:52:17
Reputation: 8
Místo/Bydliště: V Komíně za komínem 8^)
Kontaktovat uživatele:

Re: Košile se šněrováním na předloktí

Příspěvek od Saltkrakan » Po 01. Črv 2015 20:46:15

Heinrichvs napsal:Šněrování pro středověk je ojeb keckařů.
Aby nedošlo k nedorozumění, tak je myšleno na rukávech. Vepředu na těle se vyskytovalo celkem běžně, hlavně na spodnějších vrstvách oděvu, kde by knoflíčky deformovaly tu další vrstvu (zase se dostáváme k našim populárním kabátcům :lol: ). V případě suknice bych ale hledal co nejmíň složitostí, protože jde v základu o ryze praktickou část oděvu.
ObrázekObrázek

Heinrichvs
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 560
Registrován: Stř 29. Pro 2010 13:07:48
Reputation: 29
Kontaktovat uživatele:

Re: Košile se šněrováním na předloktí

Příspěvek od Heinrichvs » Út 02. Črv 2015 7:19:57

Raději bych džina z láhve vůbec nepouštěl :-) šněrování nechme pro znalce. Kolega chtěl jen nějakou suknici svchní (tak si překládám slovo košile) tak raději v celku nebo s knoflíčky.
Jak se dostaneme na šněrovačky, tak se to u neznalých lidí zvrhne v prasárnu Noc na Karlštejně, nejlépe s chromovanými cvoky v dirkách.

Avátar uživatele
Josephus Titus
Příspěvky: 239
Registrován: Pá 12. Zář 2008 7:56:35
Reputation: 13
Kontaktovat uživatele:

Re: Košile se šněrováním na předloktí

Příspěvek od Josephus Titus » Út 02. Črv 2015 9:01:37

Předně, prosím, nemíchejte dohromady košile a suknice.
Vím, že žádná dobová pevná terminologie neexistuje, pojmy se míchaly tehdy jako dnes. Ale přeci jenom bychom se měli snažit, aby naše komunikace o tématu byla pokud možno jednoznačná.
Na tomhle fóru už o bylo o termninologii zaznělo mnohé a s Valkounem jsme se ji pokoušeli kodifikovat před 4 lety na karlovském semináři. Není tedy nutné se na pojmech znovu a znovu domlouvat - nechcete-li někdo ustanovit a publikovat terminologii zbrusu novou - a znovu a znovu se míjet v tom, co kdo chce říct.

Tedy
košile - nespodnější vrstva (na úrovni dnešního nátělníku) oděvu, za našich časů velmi jednoduchého střihu. Všechna ta šněrování, zapínání, řasení atd. přicházejí na výjimky až později, zvlášť u mužů (u žen se lze setkat s tím, že košile je utažená "na tělo" i řasená, ale to zase jiná problematika). Je zcela skrytá pod dalšími vrtstvami, bez nich se nosí jen výjimečně - při práci, boji... ne ve společnosti. Rukávy košile mohou být různě dlouhé i široké , vždy ale mají jednoduchý střih a nejsou zapínané (tj. ani sněrované).
suknice - vrchní oděv, tj. 2.-3. vrstva (s Valkounem jsem ji, anachronicky, čistě pro naše účely, od kabátce odlišili tím, že se nerozepíná celá, tj. že sd převléká přes hlavu). Střih je nějak krejčovsky upravený, bývá často zapínaná, rukávy, pokud jsou dlouhé, pak vždy úzce obepínají předloktí. Jsou tři možnosti jak toho dosáhnout - 1) sešití rukávu po oblečení, což sice vypadá nevěrohodně, ale je to doložené v 1. polovině 14. století (ve 2. polovině nic takového neznám, lze to ale přinejmenším brát do úvahy) 2) zapínání na knoflíky - z těch možností, kdy je zřejmé jak je zapínáno, tahle naprosto drtivě převažuje 3)sněrování - jak píše Saltkrakan, tak na těle je doloženo dobře, přinejmenším po roce 1360, jeho četnost pak prudce vzrůstá po roce 1380. Na rukávech znám jediný případ, vyobrazení francouzského krále z korunovačního řádu, kde není jasné, nejde-li o nějaký speciální oděv. Z tohoto důvodu bych jej nedoporučoval k realizaci.

PS. výraz tunika (viz titulní dotaz) je hodně obecný a neurčitý a je lépe ho do terminologie zatahovat jen v souvislosti se střihem - pro případ nejjednodušeji střiženého oděvu, tzv. "tunikového střihu", bez ohledu na vrstvu.
Naposledy upravil(a) Josephus Titus dne Út 02. Črv 2015 11:32:36, celkem upraveno 1 x.
上人の口真似してやなく蛙

svatý muž řeční
a žába kváká
přesně jako on

Avátar uživatele
maser
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2704
Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
Reputation: 28
Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Košile se šněrováním na předloktí

Příspěvek od maser » Út 02. Črv 2015 9:43:17

Šněrování obecně se řešilo mj. i zde: viewtopic.php?f=48&t=418 ale Tito to dobře shrnul.
silva-nortica.blog.cz

Schild
Příspěvky: 2
Registrován: Ne 31. Kvě 2015 20:33:44
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Košile se šněrováním na předloktí

Příspěvek od Schild » Út 02. Črv 2015 23:17:23

Paráda. Moc děkuju za odpovědi, panové:) Nebudu vám psát, že máte můj obdiv, že se v tom tak vyznáte, aby vám to nevlezlo do hlavy:D

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host