DOBA KARLOVA

Fórum věnující se 2. polovině 14. století v Zemích Koruny české a ve vrcholně středověké Evropě.
Právě je sob 11. zář 2010 0:05:17

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 457 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 42, 43, 44, 45, 46  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Pán z Klinštejna, česká vyšší, leč chudá šlechta
PříspěvekNapsal: čtv 29. črc 2010 9:19:40 
Offline

Registrován: úte 20. led 2009 20:46:24
Příspěvky: 900
Posadowski píše:
Kordulka píše:
K Zíbrtovi a kožešinám - v knize "Dějiny kroje v zemích českých od dob nejstarších až po války husitské" jsem na sobola zatím vůbec nenarazila.
A to je právě proto, že jsi tu knihu nečetla a nemáš ji projitou, ale jen v ní listuješ. Zíbrt samozřejmě zmiňuje i sobolinu. Wintera sem netahej, ten se zabývá převážně jiným obdobím této diskuse se netýkajícím.
Tedy: ZÍBRT, Č. Dějiny kroje v zemích českých. Od dob nejstarších až po války husitské. 1. vyd. Praha: F. Šimáček, 1892. Strana 326, citace Husa: "...Zmiňuje se o nošení kožichu proti zimě 16) a při výkladu v Postille o přepychu v oděvu zevrubně jmenuje, že vrstevníci jeho nosívají "kožich sobolový, kuní, hranostajový, běliznový".17)" Poznámky 16 a 17 se týkají Erbenovy edice Husových spisů a odkazují tam na strany 428 a 240.


Dvoudílné dílo "Dějiny kroje" je společným dílem obou pánů doktorů, nelze dost dobře jedno od druhého oddělit. Sobolina je ovšem zmiňována až ve druhém dílu, týkajícím se 15. a mladších staletí.
Co se Husa týče - nezdá se mi, že by tak precizní člověk, jakým Zíbrt bezpochyby byl, se dopustil takové chyby a citoval mravokárce z 15. století v souvislosti s módou století 14. Nicméně se doma pro jistotu podívám a tím to také považuji za uzavřenou věc.
------------------------------------------------------------------

Nošení čepic typu "beranice" lze tedy mít za prokázané, a to obecně ve všech společenských vrstvách. Lišila se jen použitým materiálem a kožešinou a pochopitelně provedením. Pán z Klinštejna ji tedy může klidně nosit, ale bylo by vhodnější, aby si ji upravil podle páně Zíbrtova popisu. Předání knih je možné po dohodě SZ.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pán z Klinštejna, česká vyšší, leč chudá šlechta
PříspěvekNapsal: čtv 29. črc 2010 9:36:44 
Offline

Registrován: stř 02. zář 2009 20:55:56
Příspěvky: 11
Hranostaj se dá koupit tady http://indiani.cz/obchod/product.php?id_product=72


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pán z Klinštejna, česká vyšší, leč chudá šlechta
PříspěvekNapsal: čtv 29. črc 2010 10:31:06 
Offline

Registrován: ned 21. zář 2008 18:00:18
Příspěvky: 178
Kordulka píše:
Dvoudílné dílo "Dějiny kroje" je společným dílem obou pánů doktorů, nelze dost dobře jedno od druhého oddělit. Sobolina je ovšem zmiňována až ve druhém dílu, týkajícím se 15. a mladších staletí. Co se Husa týče - nezdá se mi, že by tak precizní člověk, jakým Zíbrt bezpochyby byl, se dopustil takové chyby a citoval mravokárce z 15. století v souvislosti s módou století 14. Nicméně se doma pro jistotu podívám a tím to také považuji za uzavřenou věc.

Blábol, kravina, hovadnost: Jedná se o dvě oddělené knihy dvou autorů, kteří na sebe pouze navazují. Takže houby, žádné dvoudílné společné dílo. Navíc v tiráži je důsledně uveden jeden autor. A toho jsem citoval, tedy z knihy chronologicky první, knihy páně Zíbrtovy.
Winter v úvodu ke své knize, vyšlé o rok déle přímo píše: "Tato kniha, obsahující dějiny kroje v Čechách v století patnáctém a šestnáctém jest pokračováním výborné knihy p. dra. Zíbrta i není jím. Pokud se týče doby, dobře se knihy doplňují, ale nejsouce sdělány podle jednotné, stejné osnovy, rozlišují se od sebe všeljak...
...Psal každý z nás jak uměl a chtěl, a kniha jeho jest kus samostatný a výraz individuálný..."

Druhak, Zíbrt se nedopouští žádné chyby a ve své knize ZÍBRT, Č.: Dějiny kroje v zemích českých. Od dob nejstarších až po války husitské. 1. vyd. Praha: F. Šimáček, 1892. uvádí citace Husa i dalších z počátku 15.st. naprosto běžně, protože se právě jedná o knihu pojednávající o módě "až po dobu husitskou".
Tedy žádná chyba, jen opět doklad toho, že jsi to pořádně nečetla a nevíš, co v tom je. Když už tu cituješ z literatury, tak si ji proboha přečti!

Ale souhlasím, uzavřeme to: "Nošení čepic typu "beranice" lze tedy mít za prokázané, a to obecně ve všech společenských vrstvách..." Zcela souhlasím se Zíbrtem, že sedlák v zimě nosil kožich a beranici i v tomto období. Ovšem typ pokrývky hlavy, který si zvolil pán z Klinštejna (podle vyobrazení vévody z Berry z 15. století) je typ, který je k vypasovaným kabátcům doby Karlovy nevhodný a jeho nošení k nim nelze doložit ikonograficky. Je řada pokrývek hlavy mnohem běžnějších a v tomto období módnějších, zejména odvozených od kápě...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pán z Klinštejna, česká vyšší, leč chudá šlechta
PříspěvekNapsal: pon 09. srp 2010 16:30:27 
Offline
Ronovec
Uživatelský avatar

Registrován: pát 03. dub 2009 22:18:17
Příspěvky: 593
Bydliště: Altwehr
Nové hledí...
Obrázek

_________________
Obrázek Det finns alltid hopp..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pán z Klinštejna, česká vyšší, leč chudá šlechta
PříspěvekNapsal: pon 09. srp 2010 17:02:11 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 30. pro 2008 0:52:25
Příspěvky: 638
Chlape dobrý. To vypadá dobře! Jak to jde zvedat přes tu točenku? Jo a máš pěknou Kytu von Páv :D

Ještě- pěkná bulavka v pozadí. Tu používáš? A kde jsi ji splašil? A za kolik? A dost už z dotazama :lol:

_________________
Quod licet Jovi, non licet bovi


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pán z Klinštejna, česká vyšší, leč chudá šlechta
PříspěvekNapsal: pon 09. srp 2010 17:22:50 
Offline
Ronovec
Uživatelský avatar

Registrován: pát 03. dub 2009 22:18:17
Příspěvky: 593
Bydliště: Altwehr
Mno otvírat to jde, ale nedrží to otrevřené. Spíš řešim, jak to upevnit zavřené.

Bulava je je dar od Løvenbalka.. tedy ta hlavice.. ten klacek jest me ne zrovna podarene dilo.. a pouzivat ji jiste budu jako pobocku.. a velítko :D

Kolik stála nevím. ale na Grunwaldu to bylo poměrně drahé. Zkus se zeptat těch našich odlévačů, jestli by neodlili něco takového :-)

_________________
Obrázek Det finns alltid hopp..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pán z Klinštejna, česká vyšší, leč chudá šlechta
PříspěvekNapsal: pon 09. srp 2010 18:22:33 
Offline
vrchní rychloiluminátor

Registrován: úte 09. pro 2008 22:17:29
Příspěvky: 320
Bydliště: Třinec/Brno
Hele a nakonec to nevypadá ani tak děsně jak mi to připadalo když jsme to hledí dodělával :-D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pán z Klinštejna, česká vyšší, leč chudá šlechta
PříspěvekNapsal: pon 09. srp 2010 18:36:19 
Offline
Ronovec
Uživatelský avatar

Registrován: pát 03. dub 2009 22:18:17
Příspěvky: 593
Bydliště: Altwehr
Jo :) už jsem se s tím taky srovnal.. dopletl ty mezery na aventailu.. ještě to nějak umět zafixovat zavřené...

_________________
Obrázek Det finns alltid hopp..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pán z Klinštejna, česká vyšší, leč chudá šlechta
PříspěvekNapsal: úte 10. srp 2010 6:44:25 
Offline
pan rytíř

Registrován: úte 02. zář 2008 19:44:01
Příspěvky: 279
Bydliště: Rumburk
Fixace se dělá utažením otočného čepu - jeli alespoň troch kónický.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pán z Klinštejna, česká vyšší, leč chudá šlechta
PříspěvekNapsal: stř 11. srp 2010 17:17:24 
Offline
Ronovec
Uživatelský avatar

Registrován: pát 03. dub 2009 22:18:17
Příspěvky: 593
Bydliště: Altwehr
Hehe, to nevím.. momentálně si ani nemůžu vzpomenout, co to je konický :D snad to nějak půjde...

_________________
Obrázek Det finns alltid hopp..


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 457 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 42, 43, 44, 45, 46  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz