Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Prostor pro rady a pomoc

Moderátor: Sovinec

Monila
Příspěvky: 38
Registrován: Stř 20. Kvě 2009 19:10:04
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Česká Lípa
Kontaktovat uživatele:

Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Příspěvek od Monila » Stř 20. Kvě 2009 19:28:48

Zdravím!

Nevím si rady s postavou české šlechtičny. Prosím poraďte z jaké látky by šaty měly být, jakého střihu, jak hodně zdobené atd..

Moc děkuji za rady:)
Dum spiro, spero..

Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Příspěvek od Maršálek » Čt 21. Kvě 2009 7:03:44

Pro všední příležitosti zdobený samet, pro cestování dle roční doby na léto damašky a na zimu jemná sukna zdobená kožešinou (kuna, popelka). Pro slavnostní příležitosti u dvora pak třeba brokáty. Celek doplnit šperky (prsteny, pěkný diadém, barevné závoje a spousty špendlíků, hedvábný opasek s pěknou tašvicí, atd.)

pro možnou představu ;)
všední šat z růžoého sametu, pošitý perlamy: viewtopic.php?f=26&t=99&start=0 příspěvek uprostřed od Maršálek, úte 20. led 2009 16:06:40
slavnostní šat z mléčného brokátu: viewtopic.php?f=26&t=99&start=30 příspěvek od Maršálek, pon 16. bře 2009 14:25:23
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Příspěvek od Kordulka » Čt 21. Kvě 2009 13:02:01

Nu, páni z Klinštejna byli bohatý rozvětvený rod a tomu by asi odpovídal oděv jejich žen 8-)

Přesto se nedomnívám, že by i takto bohaté paní chodily neustále v sametu, damašku, hedvábí nebo podobných drahých tkaninách.
Pro domácí nošení bych spíše viděla spodní šat z jemného plátna lněného, směsového nebo dokonce bavlněného, možná i hedvábný - jistě asi zdobený výšivkou, ozdobnými lemy (koneckonců vyšívání bylo, vedle porodů, jednou z hlavních činností šlechtičen) - a svrchní šat z jemného vlněného sukna.

Samet má tu nevýhodu, že se snadno odře a při častém nošení by asi rychle vypadal dost nedůstojně. V době Karlově to jistě ani pro bohaté šlechtice nebyl spotřební materiál stejně, jako ostatní drahé tkaniny.

O to honosnější ovšem byly oděvy určené pro pobyt u dvora, ve společnosti, ve městě - a tady bych volila dle Maršálkovy rady.
Co se ozdob týče, ještě bych doplnila bohatě zdobené spony na plášť a ozdobné sepnutí šatu u krku, knoflíčky na rukávy, perly na pošívání šatu, čepců, síťky na vlasy, pěkné zdobené přezky na pásek, obuv...

A cca dva roky pečlivého trpělivého studia "své" doby, identity, hmotné i duševní kultury té doby. Ono té trpělivosti bude třeba i jinde - třeba při šití, výrobě a shánění všeho potřebného 8-)

Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Příspěvek od Maršálek » Čt 21. Kvě 2009 13:42:46

V této době jsou in poměrně velké dekolty - kulaté, obdélníkové, lodičkové, takže ozdobné sepnutí šatů u krku asi spíše ne (nejedná-li se o konzervativní šat starší dámy). Pro zimní období se nosí k tomuto účelu teplé kápě, zapínání mimo pláště pak nejčastěji řeší knoflíčky, vzadu pak šněrování.
K použitelnému materiálu a zdobení doporučuji oděvní účty francouzské a anglické královské komory, zmínky o všedním i slavnostním odění v rámci "ošatného" pro příslušníky dvora a jejich družiníky např. in:
NEWTON, S. M. Fashion in the Age of the Black Prince. A study of the years 1340-1365. Boydell Press: Suffolk, 1980
ŠMAHEL, F. Cesta Karla IV. do Francie. Praha: Argo, 2006

Praktický a tedy nijak extrémně zdobený cestovní oděv pána - jemné vlněné sukno, zdobené jednoduchou hedvábnou výšivkou a plošně pošité cca třemi kopami zlatých bezantů http://www.kostym.cz/Cesky/8_Krejcovstv ... 22_04B.htm Obdobně by vypadal i šat všední, pokud by nebyl z nákladnějšího materiálu.

K dennímu programu šlechtičny-paní domu: v časté nepřítomnosti svého chotě je pánem a soudcem svého panství. Jako "generální ředitel" má tedy denní práce se správou více než dost. Pokud svou úlohu nezvládá, projeví se to úpadkem domu... takže dogma o porodech a vyšívání coby hlavní činností jistě můžeme překonat ;) Prostě paní vede panství a domácnost, což při početném služebnictvu a velkém domu představuje nejenom zodpovědnost, ale i odpovídající znalosti a stálý přehled ;)

Jinak souhlas s posledním odstavcem Kordulčina příspěvku ;)
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Příspěvek od Kordulka » Čt 21. Kvě 2009 16:42:35

Oděvní účty jsou jistě dobrou inspirací, ovšem je nutno mít stále na zřeteli, že se jedná o účty velkých panovnických dvorů.

Co se domácí paní týče - pro zajištění chodu domácnosti přece měl urozený pár lidi. I menší hrady měly purkrabího, který byl jakýmsi "provozním ředitelem" a pravou rukou především pána domu. Nechyběl lovčí, hofmistr, kuchmistr a další "vedoucí", kteří odpovídali za chod svých úseků a informovali pána a v době jeho nepřítomnosti paní o plnění svých povinností a o všem, co je potřeba udělat či zařídit. Rozhodně tedy nebyla v jednom kole. Navíc, pokud měla fraucimor, měla dost práce kolem něj, protože odpovídala mj. také za výchovu mladých společnic 8-) Svému choti a pánovi plně dále odpovídala za zajištění řádné výchovu dětí, dokud byly malé - u synů, u dcer až do jejich dospělosti, pokud nebyly poslány na výchovu jinam.
Další její velmi důležitou povinností, jakožto řádné křesťanky, bylo zajišťování dobročinnosti, dobrého jména svému choti a domu, jehož součástí byla.
Snad mohla rozhodovat v případě nějakých drobných domácích rozmíšek, ale k jakémukoli zásadnějšímu rozhodnutí v rámci panství by musela přizvat mužské hodnostáře; sama nesměla rozhodovat o ničem, vyjma svého výslovně osobního majetku.
Zde je namístě vzít v potaz způsob církevního nahlížení na ženu, které se přenášelo do celé společnosti. Samozřejmě existují výjimky, kdy se některé ženy vymanily z pout obecného středověkého pohledu na ně, ale to byly skutečně ojedinělé případy (proto také o nich dnes víme) osamostatnění se; rozhodně to nebylo pravidlo. Vždy se navíc jednalo o ženy z nejvyšších společenských kruhů, a to jak u nás, tak i v ostatní Evropě, častěji vdovy nebo řeholnice.

Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Příspěvek od Maršálek » Pá 22. Kvě 2009 12:50:05

takže si rozumíme, že její denní náplň zdaleka nezaplňovalo šití a těhotenství - prostě jako "generální" dohlížela na chod celého domu a panství a v nepřítomnosti zastupovala chotě i v rámci komunikace se sousedy, atd. ;)

já si pod pojmem všední oděv nepředstavuji domácí odpočinkový oděv v dnešním pojetí, ale střízlivý a pohodlný šat, který stále zjevně poukazuje na její společenské postavení ;) lze v něm pobývat nejenom v interieru mezi svými, ale i v exterieru mezi poddanými, při jednání s drobnými níže společensky postavenými sousedy, atd. nicméně se opět jedná o neoficiální terminologii, čili bude jakákoli definice vždy problematická ;)

k oděvním účtům - neřeší jenom slavnostní, ale i všední oděv a zdaleka ne jenom pro královský dům, ale i pro dvořany (tedy i střední šlechtu, které odpovídá i zakladatelka této diskuze) ;) je to zcela neocenitelný informační pramen, nesmí se ale samozřejmně vyjímat z kontextu ;)
Naposledy upravil(a) Maršálek dne Po 20. Črc 2009 22:40:32, celkem upraveno 1 x.
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.

Monila
Příspěvky: 38
Registrován: Stř 20. Kvě 2009 19:10:04
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Česká Lípa
Kontaktovat uživatele:

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Příspěvek od Monila » Ne 24. Kvě 2009 10:22:12

Moc děkuji za rady:)
Dum spiro, spero..

Avátar uživatele
Křišťan
Ronovec
Příspěvky: 115
Registrován: Pá 06. Ún 2009 13:49:12
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Česká Lípa
Kontaktovat uživatele:

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Příspěvek od Křišťan » Ne 24. Kvě 2009 14:07:28

Je to sice příspěvek mimo, leč vítej na foru, mílá Mončo ;)
Také děkuji Maršálkovi za jeho obsáhlé příspěvky, ušetřil mne tímto oné trapné situaci, kdy by se na to Monila zeptala mne...stejný dík patří také Kordulce.
"Karel IV. potvrzuje obyvetelům Bělé pod Bezdězem ... jejich žádost o přenesení městských práv na město Nový Bezděz, řečené Bělá ... Lokátory jsou jmenováni Martin z Lovu, purkrabí lipský, rychtář Ješek a Křišťan, měšťan z Lipého." (1348)

Monila
Příspěvky: 38
Registrován: Stř 20. Kvě 2009 19:10:04
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Česká Lípa
Kontaktovat uživatele:

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Příspěvek od Monila » Ne 19. Črc 2009 14:09:26

Našla sem s Křišťanem tyto botky, tak sem se chtěla zeptat jestli jsou historicky v pořádku;)
Přílohy
bt13v2.jpg
bt13v2.jpg (161.43 KiB) Zobrazeno 4344 x
Dum spiro, spero..

Avátar uživatele
Křišťan
Ronovec
Příspěvky: 115
Registrován: Pá 06. Ún 2009 13:49:12
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Česká Lípa
Kontaktovat uživatele:

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Příspěvek od Křišťan » Ne 19. Črc 2009 14:22:31

No...mě se více než nezdaj.... :|
"Karel IV. potvrzuje obyvetelům Bělé pod Bezdězem ... jejich žádost o přenesení městských práv na město Nový Bezděz, řečené Bělá ... Lokátory jsou jmenováni Martin z Lovu, purkrabí lipský, rychtář Ješek a Křišťan, měšťan z Lipého." (1348)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti