Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Prostor pro rady a pomoc

Moderátor: Sovinec

Avátar uživatele
Smil
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 1440
Registrován: Út 28. Črc 2009 11:41:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Příspěvek od Smil »

Barva na prošívanici vzhledem k tvé postavě příliš vhodná není. Pokud se ti líbí tak si jí nech na nějakou slavnostní tuniku.
Prošívanici vol buď přirodní nebo nějakých nevýrazných odstínů nejlépe zelené, hnědé, béžové. Co si budeme říkat časem stejně získá podobné odstíny používáním. ;)
Lépe být jediný den (se) lvem než tisíc let ovcí!
Italstké přisloví

P.S. O to důležitější pokud je váš pán ze Skotska
Avátar uživatele
Josephus Titus
Příspěvky: 236
Registrován: Pá 12. Zář 2008 7:56:35
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Příspěvek od Josephus Titus »

Barev na prošívce, ani těch výrazných, se neboj, rozhodně to nemusí být jen šedá (respektive přírodní) - jen ať je vojsko pěkně pestré. Modrá by se určitě dala připustit. Raději spíš vol světlé, než tmavé odtsíny. Pravda ovšem je, že sartor moc velký výběr nenabízí. :-/
Ta vínová mi však, na druhé straně, přijde na něco tak účelového a ničeného skutečně neúměrně drahá.
Asi půjde také o to, jestli je ta prošívka ukrytá pod dalším oděvem nebo zbrojí, nebo zda je nošená navrch, aby se to vyplatilo.
上人の口真似してやなく蛙

svatý muž řeční
a žába kváká
přesně jako on
Zdeslav
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2457
Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Příspěvek od Zdeslav »

Že řešíte barvy prošívek, po Libušíně jsou stejně všechny hnědý :D
Nezabud hrr!
Vlk
Příspěvky: 228
Registrován: Po 30. Bře 2009 14:41:26
Místo/Bydliště: Nymburk
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Příspěvek od Vlk »

Je nošená navrch. Nicméně... jak je to tedy? Smil tvrdí, že barvy raději ne, Josephus, že ano...
Imperare sibi, maximum imperum est.
Zdeslav
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2457
Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Příspěvek od Zdeslav »

Mno, oba ti radí aby ses vyhnul té vínové ;)

Je to otázka majetkových možností tvé postavy a tvou chutí být odlišný, reprezentovat. Pomysli taky na to, že když budeš mít tak účelovou věc jako je prošívanice v nápadné barvě, měl bys k tomu rozhodně mít i třeba adekvátní kabátek a všechno ostatní věci...
Nezabud hrr!
Avátar uživatele
Josephus Titus
Příspěvky: 236
Registrován: Pá 12. Zář 2008 7:56:35
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Příspěvek od Josephus Titus »

Vlk napsal:jak je to tedy?
Nebudu ti říkat, komu z nás máš věřit. Tam bych se asi podezření ze střetu zájmu nevyvlékl.

Zkusím své tvrzení alespoň zběžně podpořit, ať to není stylem "je to tak, protože to říkám, a basta".
- Armáda naší doby je obecně barevná. Na vyobrazeních bojujících, včetně lehkooděnců jen nalezneš jen málo těch, kteří jsou šedí, hnědí etc., mnohem víc je těch, kteří se oděni pěkně pestře. A to od začátku až do konce 14. století. Je tomu tak v podstatě v každém rukopise, o němž vím, že v něm lehkooděnci vyobrazeni jsou (pochopitelně s výjimkou rukopisů s mono- nebo oligochromatickou malbou), podobně i na deskové nebo nástěnné (ta má však u nás mnohdy omezený výběr použitých pigmentů) malbě. Nemám teď u sebe svoji "knihovničku" abych naházel konkrétní rukopisy, ale jsou toho porstě mraky. Z toho minima, co mám u sebe třeba - Speculum humanae salvationis Hs 2505 (Německo cca 1360) nebo Karlsruhe 3378 (Německo cca 1340), Legenda o sv. Hedvice (Slezko nebo Čechy 1340 - 1350). Desková malba kupříkladu Vyšebrodský oltář (cca 1340 - třeba zbrojnoš za setníkem ve scéně ukřižování je červeno - zelený), oltář z Klosterneuburgu (1340-1350), Oltář z Grudziadz (asi 1390).
Na základě toho bych řekl, že mít neurozenou složku karlovecké armády celou v šedi není žádoucí. Jde mi teď ovšem opravdu jenom o bojovníky v barevných oděvech. Neřeším konkrétně prošívky!

- Barvy jsou dostupné prakticky každému. Na každou barvu lze najít jak drahé tak levné pigmenty (viz třeba Valkounovu a mojí přednášku na předloňském karlovském semináři). Některých odstínů však lze dosáhnout jen s některými pigmenty a navíc jich je k tomu potřeba určité množství. (Proto nedoporučuji tu vínovou). Když odhlédnu od bojového oděvu, tak v tom civilním najdeme rozličně barevné oděvy i na českém venkově (viz třeba Popravčí knihů pánů z Rožumberka), tj. ani venkovani se nemusí oblékat do šedi či hnědi (i když máme doloženo i dost "šerých" sukní). Proč by se v tomhle armáda měla lišit? Zvlášť když to máme doloženo obrazem... ;-)

- Co se prošívek týče, tak tam je situace trochu složitější. Vyobrazení pěšáků v prošívkách zrovna moc hojná nejsou, na tvojí dataci už vůbec ne. A mimo ni lze nalézt obojí. Jak prošívky barevné (třeba Voeux de paon (asi 1345) nebo Velké francouzské kroniky (sig. Royal 20 C VII, asi 1390-1400)) tak ty "bezbarvé" (třeba rukopis Manesse a myslím, že opět Voeux de paon) V bílých (resp. šedých či nebarvených) podzbrojových prošívkách lze nalézt i (urozeného) těžkooděnce (rukopis cpl 1969, 1370-1380). Pokud ale chceme uchovat pestrobarevný vzhled armády, jak vyobrazení kážou, pak je záhodno bílou prošívku skombinovat s nějakým barevným surcotem.
上人の口真似してやなく蛙

svatý muž řeční
a žába kváká
přesně jako on
Avátar uživatele
scarvein
ČLEN SPOLKU a sponzor Brodce
Příspěvky: 1187
Registrován: Út 11. Kvě 2010 11:28:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Příspěvek od scarvein »

Nemel by jsi prosim (rukopis cpl 1969, 1370-1380) nekde k nahlednuti? Docela rad bych se na nej podival :)
V minulosti si boli ludia ovela blizsi... stare zbrane totiz este nemali dostatocny dostrel.
Avátar uživatele
Josephus Titus
Příspěvky: 236
Registrován: Pá 12. Zář 2008 7:56:35
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Příspěvek od Josephus Titus »

Zdeslav napsal: Je to otázka majetkových možností tvé postavy a tvou chutí být odlišný, reprezentovat. Pomysli taky na to, že když budeš mít tak účelovou věc jako je prošívanice v nápadné barvě, měl bys k tomu rozhodně mít i třeba adekvátní kabátek a všechno ostatní věci...
Zdeslave, nevím, jestli jsem tě špatně nepochopil, ale v souladu s výše uvedeným si nemyslím, že být bojovníkem v barevném je otázka odlišnosti a majetkových možností.
S tvou druhou tezí souhlasím částečně, ale opět především proto, že barevný by měl být skoro každý, kromě opravdových nuzáků. "Hnědý" středověk už je, doufám, překonaný... :) (pozn. stranou: opět nic proti hnědé nebo šedé, ale rozhodně by v ní neměl být navlečený každý druhý a asi ani třetí).

Samozřejmě je tu také otázka reprezentace. Nevím, komu děláš, Vlku, družiníka, ale dobrý pán by se mohl postarat i o to, aby jeho vojáci vypadali k světu. Tohle, samozřejmě už na majetkových poměrech (pána) závisí...
上人の口真似してやなく蛙

svatý muž řeční
a žába kváká
přesně jako on
Avátar uživatele
Josephus Titus
Příspěvky: 236
Registrován: Pá 12. Zář 2008 7:56:35
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Příspěvek od Josephus Titus »

scarvein napsal:Nemel by jsi prosim (rukopis cpl 1969, 1370-1380) nekde k nahlednuti? Docela rad bych se na nej podival :)
Á votre disposition, monsieur: http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpl1969/
上人の口真似してやなく蛙

svatý muž řeční
a žába kváká
přesně jako on
Vlk
Příspěvky: 228
Registrován: Po 30. Bře 2009 14:41:26
Místo/Bydliště: Nymburk
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Příspěvek od Vlk »

Kampak se poděla diskuse? Připadala mi celkem plodná...
Imperare sibi, maximum imperum est.
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů