Karel - neurozená jízda 1370 - 1380

[Karel]

Taky se přidám k díkům. Trvalo to celé tři dny ale asi už něco vím a něco mám naplánováno . Aneb brzy s něčím novým

[richardrg]

Teď si mě rozesmál, celé tři dny, informace, které si dostal by si před 6 lety scháněl možná 3 roky, máš kliku, že jsou jedinci, ochotní se učit a podělit se o znalosti.

[Karel]

Stále vim kulový, ale konečně mi seplo jak to s těma vrstvama oděvu je
Samozdřejmě za všechny informace vroucně děkuji

[Karel]

Narazil jsem na drobný zádrhel a to přesněji pokud budu vrstvit pourpoint a přes to kabátec budou mi dvě vrstvy knoflíků dělat neplechu...
Pourpoint Charlese de Blois byl na látkový knoflíky, ale dalo by se na zapínání pourpointu použít tkanice nebo nějaký jiný způsob který by nerozbíjel linku vycpané hrudi?

[mikey.88]

Tak knoflíky můžeš mít i ploché, které nebudou tolik trčet. Navíc pokud budou malé... 10mm v průměru, tak to není tak nápadné. Případně můžeš udělat pourpoint na šněrování, doklad na to je. Bohužel až z přelomu 14. a 15. století ale zatím není důvod si myslet, že by nemohl šněrovaný být. Pokud bys chtěl ale knoflíky, tak nikdo neříká, že by svrchní oděv na něm musel ty knoflíky mít po celé délce. Blbě se to vysvětluje

[Josephus Titus]

doklad na to je. Bohužel až z přelomu 14. a 15. století

Doklad na šněrování kabátců máme už 60. let. Hodím to z hlavy, schválně jestli to napíšu správně: "circa posteriora ita pluribus ligaminibus constrignbant"
Myslím, že mi tam něco vypadlo, ale to nevadí, podstatné bylo řečeno.
Důležité je ovšem to, že je to vázané na zádech (circa posteriora), ne na hrudi.

Malá hádanka jako bonus: Copak je to za zdroj?

Na jednom italském kabátci (freska vraždění neviňátek od Niccola di Tomassa) je sněrování vepředu konbinované s knoflíky. V 90. letech se podobné objevují i třeba ve Francouzských zdrojích a ve stejné době se objevuje i plné sněrování vepředu.
Napadá mne, jestlipak náhodou není nějaký sněrovaný kabátec také v Bibli Václava IV. nebo podobných zdrojích (Willehalm, Zlatá Bula, Brunšvický náčrtník etc.). Ženy tam vepředu sesněrované jsou... (předpokládám ale, že nebude). Jinak ženy se na hrudi šněrují prokazatelně už v 70. letech.

Tak si to přeber.

Kdyby se ti přeci jenom sněrování nezamlouvalo, tak malé či ploché (nebo malé a ploché) jsou rozhodně dobrá volba.

[Kordulka]

Narazil jsem na drobný zádrhel a to přesněji pokud budu vrstvit pourpoint a přes to kabátec budou mi dvě vrstvy knoflíků dělat neplechu...
Pourpoint Charlese de Blois byl na látkový knoflíky, ale dalo by se na zapínání pourpointu použít tkanice nebo nějaký jiný způsob který by nerozbíjel linku vycpané hrudi?

Ahoj Karle,

jak to, prosím, myslíš s tím vrstvením?
Pourpoint je především prošívanice - v době vrcholu vlády Karla IV. zcela jistě. Na iluminacích jej najdeš skoro výhradně jen na ozbrojencích. Pokud jej mají na sobě civilové v civilních scénách, pak je to pouze panovník a nejbližší dvořané.
A pokud jej na sobě někdo má, pak je to svrchní oděv a přes něj už se nic nenosí. Proto si jej výše postavení šlechtici nechávali šít z drahých a zdobených tkanin.

Takže buď košili a pourpoint nebo košili a cotehradii či jiný druh suknice, případně dlouhou obřadní tuniku, nebo prostou suknici.

Vrstvený oděv je něco jiného - to je jen popis toho, jak se lidé oblékali
1. vrstva - košile
2. vrstva - suknice/kabátec
3. vrstva - sukně choděcí/surcot
4. vrstva - plášť, pláštík, karnáč, gardecorps, tabart, šuba

[Valkoun]

Narazil jsem na drobný zádrhel a to přesněji pokud budu vrstvit pourpoint a přes to kabátec budou mi dvě vrstvy knoflíků dělat neplechu...
Pourpoint Charlese de Blois byl na látkový knoflíky, ale dalo by se na zapínání pourpointu použít tkanice nebo nějaký jiný způsob který by nerozbíjel linku vycpané hrudi?

Ahoj Karle,

Ahoj Karle

Jistě sis všiml, že diskutérka Kordulka ve většině svých bodů naprosto protiřečí informacím, které jsme ti poskytli v minulých dnech.

Dám ti radu, neposlouchej ji.

Ač jsou její příspěvky většinou velice přínosné, čas od času jí postihne jakési mámení, a zatmění mysli, při kterém se opírá vlastní interpretace.

Jakékoliv rozpačité reakce povedou jen k dalšímu zaplevelení vlákna. Tedy pokuď bys měl pochyby, rád ti půjčím jednu monografii, nebo se zúčastni Karlovského semináře kde bude prezentována.

[Kordulka]

Valkoune, a jaký kabátec bys chtěl nosit přes pourpoint?

[Valkoun]

Svrchní, a nemusí to být kabátec.