Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Moderátor: Zdeslav

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2716
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Příspěvek od mikey.88 » Pá 16. Říj 2009 18:46:50

Karel byl pravděpodobně hyperaktivní dítě a s postupem jeho let se nutnost při přemýšlení něco tvořit je samozřejmností. Spousta lidí při přemýšlení blbne s propiskou či při telefonování kreslí ornamenty. Někdo si zas pro soustředění chodí po místnosti (viz film Marečku, podejte mi pero). Člověku se pak lépe přemýšlí, když dělá úkon, na který je zvyklý, či který jej duševně osvobozuje. Bystří to úsudek. Díky tomu je pravděpodobné, že se informace o Karlovi, co by řezbáři a košíkáři, zakládají na skutečnosti. Na tehdejší dobu to byl u panovníka tohoto celoevropského formátu natolik zvláštní jev, že to vstoupilo do podvědomí obyvatelstva. Jednak z kronik, a jednak z ústní slovesnosti ;)

Záliba Karla v numerologii a v magii a řeči čísel je dávno prokázaná. Spoustu důležitých státnických událostí konal na náboženské svátky, na předem určená data či v předem určenou hodinu. Ať už se jedná o založení základního kamene nového kamenného mostu přes řeku Vltavu po rozboření starého mostu Juditina, tak pro založení Karlštejna či vlastní korunovaci ;)

Kolem Karla kolují různé zvěsti ale tyto informace jsou pravdivé. Byl to neobyčejný člověk ve srovnání s jinými panovníky tehdejší doby ;) Zároveň mu ale nechyběl vlastní intelekt a vzdělanost. V době kdy všichni vidí v příletu mračen rozmnožených kobylek pohromu od Boha a jistý konec světa, Karel s vědeckým nadhledem zkoumá tyto tvory a přichází s vlastní úvahou, proč se přemnožily a jakým způsobem... To značí vysokou inteligenci ;)
Obrázek

Avátar uživatele
Pike
Příspěvky: 151
Registrován: Út 20. Led 2009 8:02:23
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Příspěvek od Pike » Pá 16. Říj 2009 20:43:19

Myslím, že v kontextu doby není na Karlově zálibě v astrologii a numerologii nic výjimečného.
Co se týče vyřezávání, v románech Vaňkové se objevuje zajímavá myšlenka, že jemné manuální činnosti doporučili Karlovi lékaři jako rehabilitaci po úrazu páteře. Je to sice samozřejmě jen autorská licence, ale možné vysvětlení by to bylo.
Tu ora, tu protege, tu labora!
http://www.arxbona.cz

Pavel na Besednici
Příspěvky: 652
Registrován: Ne 04. Led 2009 12:23:07
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Příspěvek od Pavel na Besednici » Pá 16. Říj 2009 21:51:14

Jo o těch ručních pracech jako rehabilitaci jsem už taky někde něco četl, ale člověk neví, co si to má o tom myslet, zvlášť když je to ze zdrojů jako History nebo jakési blíže nespecifikované internetové stránky. :lol:
A ta astrologie, taky nevím jak na to nahlížet. Katolická církev se dnes proti všem takovýmto aktivitám staví negativně, ale zajímavé je, že z Evangelií máme pramen, kde se říká, že narození Ježíše ohlásila hvězda na nebi a učenci (ne králové) podle ní a dalších znamení pak dítě Ježíše našli a poklonili se mu. Takže na jedné straně se astrologie potírá, na straně druhé stála při událostech okolo jeho narození. ;)

1 Když se pak narodil Ježíš v Betlémě Judově, za dnů Herodesa krále, aj, mudrci od východu slunce přijeli do Jeruzaléma,
2 Řkouce: Kde jest ten, kterýž se narodil Král Židovský? Nebo viděli jsme hvězdu ejeho na východu slunce, a přijeli jsme klaněti se jemu.
Co se nerozvíjí, umírá!

Avátar uživatele
Smil
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 1440
Registrován: Út 28. Črc 2009 11:41:21
Reputation: 4
Kontaktovat uživatele:

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Příspěvek od Smil » Pá 16. Říj 2009 23:20:53

Pike napsal: Co se týče vyřezávání, v románech Vaňkové se objevuje zajímavá myšlenka, že jemné manuální činnosti doporučili Karlovi lékaři jako rehabilitaci po úrazu páteře.
O tom jsem také slyšel. Dokonce jsem o tom něco četl : podle kosterních nálezů se domnívají že Karel utrpěl těžký úraz při turnaji. Měl zlomenou spodní čelist a čátečně rozdrcený obratel krční páteře.
Po takovém zranění je zcela běžná ztráta jemné motoriky kterou si Karel tímto způsobem mohl obnovovat.

S tím souvisí fáma, že Karel IV je dobrý král který naslouchá lidu... údajně ho měli po několikaměsíčním klidu na lůžku vozit po čekých kostelích. Karel měl sedával v nosítkách vyřezával nebo pletl košíky. Lidé za ním chodili, vyprávěli mu své problémy a nářky. On s hlavou skloněnou na stranu seděl a pokyvoval...

vysvětlení jednoduché:
vozili Karla po kostelích aby ukázali, že český král žije
zkloněná hlava - důsledek poranění páteře, ochablé svlastvo
pletení viz víše.

Vše o zranění najdete v knize: Slavné české lebky- Jiří Ramba, vydavatelství Galén, ISBN 978-80-7262-325-9
Lépe být jediný den (se) lvem než tisíc let ovcí!
Italstké přisloví

P.S. O to důležitější pokud je váš pán ze Skotska

trener
Příspěvky: 285
Registrován: Čt 30. Črc 2009 19:39:28
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Příspěvek od trener » Ne 18. Říj 2009 18:05:13

Mé informace tvrdí, že Karel IV. malým nožíkem vyřezával z měkkého dřeva při audiencích proto, aby cvičil prsty na rukou postižených dnou. O Karlovi IV. toto tvrdí například italští kronikáři bratři Villantiové (Villaniové?). Dále o něm říkají, že dával hojnost dobrých rad (totéž já o svém tchánovi :lol: ).

Avátar uživatele
Zdeslav
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2453
Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
Reputation: 23
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Příspěvek od Zdeslav » Ne 18. Říj 2009 20:42:59

V podstatě se o to stále ještě vede spor...jestli vyřezávání bylo kvůli úrazu na páteři, dně, nebo prachobyčejnému nedokrování prstů. Všechny tři možnosti jsou pokládány za přibližně stejně pravděpodobné.

Co se týká hvězdiček a číslíček, tato Karlova záliba je k nalezení v mnoha kronikách jeho doby. Mikey to vystihl. Takže opět žádná pomluva ani nesmysl ;)
Za otce Nezabuda!

Avátar uživatele
Sovinec
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 224
Registrován: Čt 07. Črv 2012 6:21:00
Reputation: 3
Místo/Bydliště: Šumperk/ Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Příspěvek od Sovinec » Čt 09. Dub 2015 9:45:55

Pavel na Besednici napsal:... pak že např. založení Karlova mostu učinil za pomocí numerologie nebo že všechny důležité kroky činil v okamžiku, kdy se planety nacházejí v ascendentu Lva, který odkazuje k symbolu české státnosti.

...
Nám zase dějepisář na gymplu říkal, že základní kámen byl položen 1357 9. 7. v 5:31, protože je to posloupnost čísel 135797531, nevím, co to má za význam, v týhlenctý numerologii se nevyznám :D.
Nevíte, která verze je správná (správnější)?

Na wiki jsem teda našel toto
Wikipedia napsal:Astronom Zdeněk Horský (1929–1988) spekuloval o datu 9. července 1357, v 5 hodin a 31 minut. Bylo to prý z toho důvodu, že tomuto datu zrovna odpovídala příznivá konstelace (konjunkce Slunce se Saturnem). Současně datum odpovídá sledu lichých čísel od jedné do devíti a zpět. Tedy 1-3-5-7-9-7-5-3-1.[7]
kde [7] je KLAPALOVÁ, Martina. Pilířů bylo asi více [online]. Praha: Lidové noviny, 2007-09-10, [cit. 2008-02-08].
Píší, že je to dostupné online, ale odkaz už je neplatný, pátral bych víc, ale právě spěchám pryč.
"Páni ze Sovince udržovali styky s olomouckými měšťany a využívali jejich služeb. Ne vždy však měli zájem za služby měšťanů zaplatit."

Avátar uživatele
Saltkrakan
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 223
Registrován: Čt 09. Led 2014 23:52:17
Reputation: 8
Místo/Bydliště: V Komíně za komínem 8^)
Kontaktovat uživatele:

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Příspěvek od Saltkrakan » Čt 09. Dub 2015 18:10:06

Sovinec napsal: Nám zase dějepisář na gymplu říkal, že základní kámen byl položen 1357 9. 7. v 5:31, protože je to posloupnost čísel 135797531, nevím, co to má za význam, v týhlenctý numerologii se nevyznám :D.
Nevíte, která verze je správná (správnější)?
Obšírněji je to celý popsaný třeba v knize "Slavné České Lebky, Jiří Ramba, Praha 2005,2009" str. 129/130 (kdyžtak ti to pučím, nechce se mě to přepisovat).
ObrázekObrázek

Avátar uživatele
Sovinec
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 224
Registrován: Čt 07. Črv 2012 6:21:00
Reputation: 3
Místo/Bydliště: Šumperk/ Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Příspěvek od Sovinec » Čt 09. Dub 2015 19:35:12

Ok, díky, domluvíme se :)
"Páni ze Sovince udržovali styky s olomouckými měšťany a využívali jejich služeb. Ne vždy však měli zájem za služby měšťanů zaplatit."

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host