Stránka 2 z 4

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Odeslal: Po 19. Led 2009 18:56:07
od maser
Ještě bych upřesnil, že Karel sice pragocentrista byl díky podpoře pražanů při jeho zvolení králem, ale rozhodně nebyl tak pročesky nacionálně zaměřený jak se často píše. Čechy sice bral jako základnu, ale šlo mu spíše o rozhodování v "evropské" politice.

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Odeslal: Ne 19. Črc 2009 18:44:36
od Křišťan
Divous napsal:Můj favorit je jednoznačně turecký sultán "Sulejman I. nádherný".... ;)
Neopomínej také Filipa IV. Sličného ;) Můj názor je, že správný kronikář se držel hesla: "Koho chleba jíš, toho píseň zpívej." Takže se nedivím, že známe Karla zrovna jako Otce vlasti a Sulejmana jako Nádherného. Kdyby ho někdo nazval "Průměrně pohledným" asi by moc dlouho nepřežil... ;) ;)

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Odeslal: Po 20. Črc 2009 8:50:13
od Kordulka
Divous napsal:zajímavé věci tady píšete, boys....mám rád film noc na Karlštejně, až na toho neduživého židáčka Brodského coby císaře Karla IV. :D
S těmi přídomky panovníků, to by bylo normálně na samostastnou studii a knihu. Jak vznikaly, do jaké míry si je dávali sami a tak podobně. Můj favorit je jednoznačně turecký sultán "Sulejman I. nádherný".... ;)
On mu ten pan Brodský zas není až tak nepodobný 8-)
Podle iluminací to byl sice docela pohledný vysoký mužský, ale spíše hubený a k stáru pak skoro vychrtlý, vousu nepříliš hustého a zřejmě ani upravovaného. Než jsem narazila na jeho vyobrazení z cesty do Paříže, domnívala jsem se, že portrét na modré dvacetikoruně je spíše jeho karikaturou; leč opak je pravdou a ten portrét asi bude, až na vystouplé oči, dost věrnou podobou stárnoucího Karla IV....

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Odeslal: Po 20. Črc 2009 12:04:44
od ondras
Jestli je myšlena dnes už neplatná bankovka 20 Kč, tak na té není Karel IV, ale Přemysl Otakar I.

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Odeslal: Po 20. Črc 2009 12:52:09
od Kordulka
ondras napsal:Jestli je myšlena dnes už neplatná bankovka 20 Kč, tak na té není Karel IV, ale Přemysl Otakar I.
Pravdu díš, je na stokoruně! Děkuji za upozornění 8-)
Ovšem "Basedowky" tam má Karel úplně stejné jako Přemysl na dvacetikoruně, stejně jako vychrtlý obličej. Nu, a stejně jako na bankovce vypadá i na iluminacích ze své návštěvy v Paříži v lednu 1378. Přestože to byl tehdy již velmi nemocný a stárnoucí muž, nelze pochybovat o tom, že v mládí byl hezký a urostlý. Věk a nemoci se na něm podepsaly; nicméně se domnívám, že mohl mezi 45. - 55. rokem života vypadat podobně, jako jej zosobnil pan Brodský.

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Odeslal: Po 20. Črc 2009 22:47:44
od Maršálek
nic osobního, ale brát za portétní pramen iluminace relací Velkých francouzských kronik je trochu divočina ;) kdo chce, seznámí se s Vlčkovou antropologickou studií ;)

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Odeslal: Út 21. Črc 2009 8:17:20
od Kordulka
Iluminace je zcela nepochybně jedním z primárních pramenů, vedoucích k poznání nebo alespoň k přiblížení se tehdejší skutečnosti. Zejména, existuje-li současně s ní dobový popis (tedy písemný pramen) cesty (např. Grandes Chroniques de France (BNF, FR 2813), 14. století) obsahující i zmínky o panovníkově vzhledu a zdravotním stavu, obojí plně korespondující s iluminacemi. Které navíc jsou rozhodně nelichotící.

Krom toho - iluminace se přesně shodují s portrétem Karla IV., vytvořenýn grafikem Oldřichem Kulhánkem právě na základě antropologické analýzy a rekonstrukce provedené prof. E. Vlčkem (viz. např. příspěvky na tomto fóru v sekci "Karel IV" - listopad a prosinec 2008).
Takže lze konstatovat, že v tomto případě se obdivuhodně setkali středověcí iluminátoři s moderními badateli a umělci.
Stejně jako analýza prof. Vlčka a Velká francouzská kronika a dobové iluminace popisuje Karla IV. podrobně i Matteo Villani, florentský kronikář. Ten jej asi musel dobře znát, protože krom vzhledu popisuje i jeho osobnost, chování, jednání, zdravotní stav, způsoby léčení...

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Odeslal: Stř 22. Črc 2009 21:48:40
od Maršálek
tak znovu, paní Kateřino, brát za portrétní pramen iluminace relací Velkých francouzských kronik je trochu divočina ;) jistě netřeba rozebírat, jakou portrétní věrohodnost může malá iluminace nabídnout...

jinak jistě netřeba dodávat, že vyobrazení je v tomto případě pramenem sekundárním, nikoli primárním ;)

P.S. tvá záliba v hádkách se opět nezapře, škoda...

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Odeslal: Čt 30. Črc 2009 22:33:04
od trener
Titul Otec Vlasti je skutečně z úst Vojtěch Raňkův, vysloven při Karlově pohřbu. Ohledně přítomnosti žen v kapli sv.Kříže na Karlštejně: smí být přítomny, zakázána je pouze soulož!

Re: Zažité omyly, fabulace a nesmysly o Karlu IV.

Odeslal: Pá 31. Črc 2009 7:29:03
od Zdeslav
To je snad zakázáno v každém svatostánku, ne? :D

Docela by mě zajímal zdroj ze kterého tahleta fáma vzešla, možná nějaká kronika? Beneš Krabice? Zkusím zapátrat....