Karel IV. - Otec vlasti

Moderátor: Zdeslav

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2715
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Karel IV. - Otec vlasti

Příspěvek od mikey.88 » Čt 04. Ún 2010 14:56:54

Podle lebky měl lícní kosti dosti výrazné, oči mírně vypouklé s převislými víčky ;) Důležité je si uvědomit, že i když za normálních okolností měl postavu sportovce, tak ke sklonku jeho života se na něm podepsal stresa bolestivá dna. Byl imobilní, patrně smutný a trpěl silnou bolestí. Kvůli tomuhle počinu jsem si našel fotky mladých lidí trpících rakovinou či jinou psychicky namáhavou nemocí a porovnal je s fotkou z doby, kdy byli zdraví. Viz. Karel Černoch, který ve zdraví měl plnou klatou tvář a ke konci života měl propadlé tváře a smutné oči. Zkusil jsem to použít i na Karla ;) Deformovaná ústa, vykloněný nos, jizva přes tvář, propadlejší třebaže výrazné tváře, výrazné ale věkem sešlé oči. Rozhodně je toto reálnější než idealizované podoby všude kolem :oops:
Obrázek

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Karel IV. - Otec vlasti

Příspěvek od Kordulka » Čt 04. Ún 2010 15:28:07

Ano, to měl, ale obličej mu rozšiřovaly.
Stres prožíval celý život, byl na něj tedy zvyklý. Navíc již měl nástupce a v záloze dalšího syna. Krom toho neměl ani tak dnu, jako spíš trpěl bolestmi hlavně nohou následkem velmi těžkého úrazu páteře (plus řady dalších menších zranění) - viz. jiná diskuse zde na Karlovcích.

Karel opravdu neměl důvod být na sklonku života nešťastný. Dosáhl většiny toho, čeho dosáhnout chtěl, země byla v klidu a vzkvétala, Evropa relativně také, měl řadu dětí, které dobře provdal, měl nástupce, měl několik manželek, s nimiž vedl skutečně rodinný život a s nimiž měl opravdový vztah (v té době docela unikát).
A rozhodně nebyl imobilní...

Fotografie moderních mladých lidí s rakovinou jsou pro rekonstrukci obličeje starého rytíře zcela irelevantní. Karel neumíral na nemoc, on byl prostě jen starý (byť ne příliš) a hlavně fyzicky opotřebovaný. Stáří mu ale kompenzovala výše zmíněná pozitiva plus fakt, že měl kolem sebe lidi, jimž mohl důvěřovat. Proto na iluminacích vypadá spokojeně a uvolněně.

Asi by stálo zato, aby sis přečetl Šmahelovu knihu o jeho cestě do Paříže. Já ji nemám, tak musím, čerpat z jiného pramene; ale ten hovoří o tom, že Karel měl v Paříži dobrou náladu, živě se zajímal o společenské a politické dění, kul pikle, jedl tolik laskomin, až jej museli lékaři napomínat (Karel V. dokonce nechal některé chody na strýcovu žádost upravit, aby byly lehčí). To vše je chování člověka, který, ač stár, si života užívá; člověka, pro kterého stáří není stresem, utrpením a zdrojem strachu, ale prostě stavem těla, s nímž holt nemůže nic dělat 8-)
A v Paříži byl pár měsíců před smrtí!

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2715
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Karel IV. - Otec vlasti

Příspěvek od mikey.88 » Čt 04. Ún 2010 15:44:31

Šmahelovu knihu mám ;) Imobilní byl. Ve Francii se nemohl skoro hýbat. Ta cesta byla pro něj z hlediska pohybu doslova utrpením. Na začátku roku 1378, kdy byl ve Francii se měl sice docela dobře, ale silně se na něm muselo podepsat papežské schizma. Svojí říši, kterou se snažil celý život spojovat a rozmnožovat, ke konci života nečekaně rozdrobil. Knihu si Kordulko přečti... moc dobrá kniha ;)

Srovnání s lidmi dneška je relevantní, neboť stres funguje v každé době stejně. Když anglické královně Alžbětě I. zemřel oblíbenec Dudley, stála několik hodin u okna a nebyla schopná se pohnout. Navíc díky tomu zhubla o několik liber. Dá se v historii najít více momentů, kdy se stres podepisuje na vzhledu člověka, který ač měl v době plného zdraví plnou postavu, v posledních týdnech zhubl. Na kosterních ostatcích se to moc nepozná ;) Navíc Vlčkova studia vychází pro období, kdy byl Karel v plné síle a ne pár týdnů před smrtí ;)
Obrázek

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Karel IV. - Otec vlasti

Příspěvek od Kordulka » Čt 04. Ún 2010 16:22:36

mikey.88 napsal:... Navíc Vlčkova studia vychází pro období, kdy byl Karel v plné síle a ne pár týdnů před smrtí ;)
Jak může studie kosterních pozůstatků vycházet pro období, kdy byl Karel v plné síle?

Navíc měl Karel IV. dlouhou vrchní část obličeje - tedy hlavně velmi vysoké čelo. Spodní část obličeje je o dost kratší, než máš na své rekonstrukci - EDIT Bahnak: smazán nefunkční odkaz
A všimni si těch opravdu širokých lícních kostí a stejně široké spodní čelisti. Z téhle lebky opravdu vychrtlého asketu neuděláš 8-)

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2715
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Karel IV. - Otec vlasti

Příspěvek od mikey.88 » Čt 04. Ún 2010 16:41:16

Z kosterních pozůstatků nepoznáš, jestli byl ten člověk přitloustlý nebo ne. Podle svalových úponů zjistíš, že v průběhu svého života měl atletickou postavu. Ale měkké tkáně na kostech nejsou a to co se z kostí dá vyčíst je jen 60% celku ;)
Obrázek

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2715
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Karel IV. - Otec vlasti

Příspěvek od mikey.88 » Čt 04. Ún 2010 19:00:17

Nicméně a jsem to zkusil znovu a výsledek je zde ;)

Obrázek
Obrázek

Avátar uživatele
Gawain
Příspěvky: 15
Registrován: So 30. Led 2010 21:28:32
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Karel IV. - Otec vlasti

Příspěvek od Gawain » Čt 04. Ún 2010 23:37:58

To je moc pěkný, určitě si vycházel i z Kulhánkovy podoby na známkách Lucemburků. Co mě vrtá hlavou je dobový zobrazení Karla, který je úplně odlišný. Odmyslíme-li si středověký přikrášlování tak i přesto zobrazuje Karla většina autorů podobně od mistra Teodorika po bustu od Petra Parléře.

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2715
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Karel IV. - Otec vlasti

Příspěvek od mikey.88 » Pá 05. Ún 2010 0:46:45

Busta od Parléře v triforiu je idealizovaná ;) Nesedí tam lebka natolik, aby se to dalo považovat jako Karlvoa věrná podobizna. Nejblíže realitě je ostatková scéna na Karlštejně, kde je ale Karel zobrazen z profilu. Nicméně všude chybí jeho jizva přes půlku obličeje, která je patrná i na lebce. (Pokud je sečná rána vidět na lebce, je zřejmé, že byla viditelná i v měkkých tkáních).

Portrét, který jsem vytvořel kombinuje jak portréty z ostatkové scény, tak Karlovu lebku a Vlčkovu zprávu ;)
Obrázek

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Karel IV. - Otec vlasti

Příspěvek od Kordulka » Pá 05. Ún 2010 8:58:22

Když to je potíž s celým pojetím jeho podoby...
Obě zde uvedené rekonstrukce pracují s nordickým typem celé lebky, ale tak to není. Karel sice má vysokou obličejovou část, ale hlavně čelo, tedy mozkovnu. Vlastní obličej není protáhlý, oproti čelu je vlastně spíše nižší. Lícní kosti vystupují do stran, nikoli dopředu, takže obličej rozšiřují natolik, že získává lehounce mongoloidní rysy. Spodní čelist je velmi mohutná, avšak brada je rovná, nikoli vystouplá (možná i proto nosil tak bohatý vous). Nosní a oční část obličeje tedy jakoby přesahuje spodní část v oblasti úst.

Velice přesně je to vidět na Parléřově bustě!!!
A podíváme-li se na lebku, pak i obraz mistra Theodorica je velice zdařilou podobou Karla IV.

Troška ironie - nemít tu "bazedovku", tak by byl Karel VELMI podobný Janu Žižkovi 8-)

Mikey, vrať se ke své loňské kresbě, kterou jsi ho vystihl daleko lépe, a zkus tu rekonstrukci upravit podle té kresby a podle proporcí lebky. Ale ta večerní, druhá podoba už je o poznání pravděpodobnější 8-)

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2715
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Karel IV. - Otec vlasti

Příspěvek od mikey.88 » Pá 05. Ún 2010 12:46:32

Ta druhá rekonstrukce je přímo sedící na lebku ;) Ojeho rysech vím ale mogoloidní... to bych zase netvrdil. Musíš počítat s dědičnými znaky jak po Janovi, tak po Elišce. To že spodní čelist byla daleko kratší a že díky tomu měl horní předkus, to je všem známo. Ale jelikož jsem měl možnost si ošahat a prohlédnout kopii Karlovi lebky u známého, tak s tebou Kordulko souhlasím jen částečně ;) Snažím se najít kompromis ale u rekonstrukce obličeje je to dosti obtížné. Je tu někdo antropolog ? :D
Obrázek

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host