Stolní hry
Moderátor: maser
Stolní hry
Zdraví všem.
Mám další dotaz, koukala jsem na různé vyobrazení deskových her a usoudila jsem, že počet černých a bílých políček nebyl stejný, tudíž je asi jedno kolik bych jich měla?...nevím však jaká pravidla mohly například šachy mít. nebo jaká hra byla nejčastější...mimo šachů.
děkuji za odpověď.
Mám další dotaz, koukala jsem na různé vyobrazení deskových her a usoudila jsem, že počet černých a bílých políček nebyl stejný, tudíž je asi jedno kolik bych jich měla?...nevím však jaká pravidla mohly například šachy mít. nebo jaká hra byla nejčastější...mimo šachů.
děkuji za odpověď.
Lucrezie, páv a pes
Re: šachy
Tak vím že hrajeme ještě Mlýnek... ten je i historicky doložený, a dájí se hrát i piškvorky s kameny.... když budeš používat 2 různé barvy a hrát to na kostkovaným plátýnku
HONESTUS RUMOR ALTERUM EST PATRIMONIUM
- Josephus Titus
- Příspěvky: 236
- Registrován: Pá 12. Zář 2008 7:56:35
- Kontaktovat uživatele:
Re: šachy
K hrám raději neřeknu nic, protože o nich vím tak málo, že to až limituje k nule.
Ale měl bych připomínku k jejich vyobrazení.
Jestliže mají na šachovnice na obrázcích méně než 64 polí, pak to v žádném případě nemusí znamnenat, že to tak skutečně bylo. Spíš to tak přímo nebylo. U vyobrazení, zvláště knižních iluminací, je nutno vždy počítat s velkou dávkou stylizace i schematičnosti. Iluminátoři si jednak často snaží ušetřit práci (i tak jí je vždy víc než dost), jednak si nesmí zobrazenými detaily rozbít kompozici. Idea a umělecké vyznění mají v malbě vždy přednost před realitou. Často tedy stačí jen zachytit princip. I z neúplné šachovnice čtenář/divák pozná, že to šachovnice je, a chybějící pole si už domyslí.
Iluminace jsou tedy vhodné jako doklad, že se daná hra hrávala, nebo pro vytvoření představy o tom, jak to asi vypadala. Nebo ještě o tom, jak jaký měla vliv na lidskou psychiku, viz kachel z 15. stoeltí s kteří si šachovnicí trhají vzájemně vlay (druhé tvrzení ber, prosím, jako nadsázku). Nikoliv však o přesné podobě hry či jejích pravidlech (bez nadsázky).
Něco jiného by ovšem bylo, kdyby se našla nějaká zachovalá šachová deska, která by skutečně měla jiný počet polí. Nebo iluminace z knihy o hrách (a takové jsou - ne, že ne)
Ale měl bych připomínku k jejich vyobrazení.
Jestliže mají na šachovnice na obrázcích méně než 64 polí, pak to v žádném případě nemusí znamnenat, že to tak skutečně bylo. Spíš to tak přímo nebylo. U vyobrazení, zvláště knižních iluminací, je nutno vždy počítat s velkou dávkou stylizace i schematičnosti. Iluminátoři si jednak často snaží ušetřit práci (i tak jí je vždy víc než dost), jednak si nesmí zobrazenými detaily rozbít kompozici. Idea a umělecké vyznění mají v malbě vždy přednost před realitou. Často tedy stačí jen zachytit princip. I z neúplné šachovnice čtenář/divák pozná, že to šachovnice je, a chybějící pole si už domyslí.
Iluminace jsou tedy vhodné jako doklad, že se daná hra hrávala, nebo pro vytvoření představy o tom, jak to asi vypadala. Nebo ještě o tom, jak jaký měla vliv na lidskou psychiku, viz kachel z 15. stoeltí s kteří si šachovnicí trhají vzájemně vlay (druhé tvrzení ber, prosím, jako nadsázku). Nikoliv však o přesné podobě hry či jejích pravidlech (bez nadsázky).
Něco jiného by ovšem bylo, kdyby se našla nějaká zachovalá šachová deska, která by skutečně měla jiný počet polí. Nebo iluminace z knihy o hrách (a takové jsou - ne, že ne)
上人の口真似してやなく蛙
svatý muž řeční
a žába kváká
přesně jako on
svatý muž řeční
a žába kváká
přesně jako on
-
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2457
- Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
- Místo/Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: šachy
Souhlas s Titem. Počet polí byl zřejmě stejný, osm na osm. V The Oxford Companion to Chess píšou, že pravidla získala dnešní podobu kolem roku 1475. Jinak se ale na stejném hracím poli hrály různé druhy dámy. Mlýnek máme taky pro naše prostředí a dobu bezpečně doložený, stejně jako vrhcáby neboli backgammon. Hrály se i hry karetní:
64 políček: Christian And Muslim Playing Chess. Libros de juegos d'Alphonse X le sage. 1251 - 1283.
O hrách například: Šmahel, F.: Mezi středověkem a renesancí, Praha 2002, str 39.
64 políček: Christian And Muslim Playing Chess. Libros de juegos d'Alphonse X le sage. 1251 - 1283.
O hrách například: Šmahel, F.: Mezi středověkem a renesancí, Praha 2002, str 39.
- Přílohy
-
- PTDC0571.jpg (49.09 KiB) Zobrazeno 8476 x
-
- Pískovcová deska s vyrytým mlýnkem z Butovic.jpg (35.61 KiB) Zobrazeno 8477 x
-
- hrací kámen, vrcholný středověk, 13.-15. stol. Hradec Králové.jpg (60.27 KiB) Zobrazeno 8477 x
-
- made after 1278, found in Freiburg.jpg (72.02 KiB) Zobrazeno 8477 x
-
- Codex Manesse 1305 - 1340 Zürich
- 089.jpg (106.92 KiB) Zobrazeno 8477 x
-
- Roman du roi Meliadus de Leonnoys, 1352-1362, neznámý autor.jpg (77.78 KiB) Zobrazeno 8477 x
Nezabud hrr!
- Sovinec
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 224
- Registrován: Čt 07. Črv 2012 6:21:00
- Místo/Bydliště: Šumperk/ Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: šachy
Docela mne zaujalo toto:
Nevite co je to za hru a jeji pravidla?
Take by mne zajimaly ty karty, myslite, ze mely vzhled ala karty na prsi (samozrejme s jinou kresbou), nebo spis jako karty zolikove? Taky nemuzu prijit na material tech karet ( pergamen?)
Nevite co je to za hru a jeji pravidla?
Take by mne zajimaly ty karty, myslite, ze mely vzhled ala karty na prsi (samozrejme s jinou kresbou), nebo spis jako karty zolikove? Taky nemuzu prijit na material tech karet ( pergamen?)
"Páni ze Sovince udržovali styky s olomouckými měšťany a využívali jejich služeb. Ne vždy však měli zájem za služby měšťanů zaplatit."
Re: šachy
Karty se dělaly z papíru a myslím že to byly sady o 52 ks, půl žolíkových.
Ta hra se jmenuje backgemmon, česky se přepisuje jake begemon, někdy se používá francouzské trik-trak, vlastním jeden model.
Jinak o hrách ve středověku zpracovává velikou monografii Vaverka, viděl jsem kus a je to super dílo, kousky je možné dohledat v diskusích na Brodci.
Ta hra se jmenuje backgemmon, česky se přepisuje jake begemon, někdy se používá francouzské trik-trak, vlastním jeden model.
Jinak o hrách ve středověku zpracovává velikou monografii Vaverka, viděl jsem kus a je to super dílo, kousky je možné dohledat v diskusích na Brodci.
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním."
Thales z Milétu
" Radit ostatním."
Thales z Milétu
Re: Stolní hry
Máš pravdu, vrchcáby se tomu také říká, problém je v tom že je to taky název pro jednu složitější hru se šesti kostkami a pak se to plete.
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním."
Thales z Milétu
" Radit ostatním."
Thales z Milétu
- Josephus Titus
- Příspěvky: 236
- Registrován: Pá 12. Zář 2008 7:56:35
- Kontaktovat uživatele:
Re: Stolní hry
O hrách, vč. deskových se lze dočíst také v knize Jeana Verdona "Volný čas ve středověku". viz: EDIT Bahnak: smazán nefunkční odkazUž je to ale drahně let, co jsem ji četl, takže už pořádně nevím kolik tam toho je a nakolik se lze na uvedené spolehnout. Vzhledem k širokému záběru a malému rozsahu knihy to asi budou spíše povšechné informace.
上人の口真似してやなく蛙
svatý muž řeční
a žába kváká
přesně jako on
svatý muž řeční
a žába kváká
přesně jako on
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů