Stránka 1 z 3
Stolní hry
Odeslal: Po 22. Říj 2012 21:32:41
od Lucrezie
Zdraví všem.
Mám další dotaz, koukala jsem na různé vyobrazení deskových her a usoudila jsem, že počet černých a bílých políček nebyl stejný, tudíž je asi jedno kolik bych jich měla?...nevím však jaká pravidla mohly například šachy mít. nebo jaká hra byla nejčastější...mimo šachů.
děkuji za odpověď.
Re: šachy
Odeslal: Út 23. Říj 2012 11:36:21
od Pohrobek
Tak vím že hrajeme ještě Mlýnek... ten je i historicky doložený, a dájí se hrát i piškvorky s kameny.... když budeš používat 2 různé barvy a hrát to na kostkovaným plátýnku
Re: šachy
Odeslal: Út 23. Říj 2012 12:18:54
od Josephus Titus
K hrám raději neřeknu nic, protože o nich vím tak málo, že to až limituje k nule.
Ale měl bych připomínku k jejich vyobrazení.
Jestliže mají na šachovnice na obrázcích méně než 64 polí, pak to v žádném případě nemusí znamnenat, že to tak skutečně bylo. Spíš to tak přímo nebylo. U vyobrazení, zvláště knižních iluminací, je nutno vždy počítat s velkou dávkou stylizace i schematičnosti. Iluminátoři si jednak často snaží ušetřit práci (i tak jí je vždy víc než dost), jednak si nesmí zobrazenými detaily rozbít kompozici. Idea a umělecké vyznění mají v malbě vždy přednost před realitou. Často tedy stačí jen zachytit princip. I z neúplné šachovnice čtenář/divák pozná, že to šachovnice je, a chybějící pole si už domyslí.
Iluminace jsou tedy vhodné jako doklad, že se daná hra hrávala, nebo pro vytvoření představy o tom, jak to asi vypadala. Nebo ještě o tom, jak jaký měla vliv na lidskou psychiku, viz kachel z 15. stoeltí s kteří si šachovnicí trhají vzájemně vlay
(druhé tvrzení ber, prosím, jako nadsázku). Nikoliv však o přesné podobě hry či jejích pravidlech (bez nadsázky).
Něco jiného by ovšem bylo, kdyby se našla nějaká zachovalá šachová deska, která by skutečně měla jiný počet polí. Nebo iluminace z knihy o hrách (a takové jsou - ne, že ne)
Re: šachy
Odeslal: Út 23. Říj 2012 17:44:33
od Zdeslav
Souhlas s Titem. Počet polí byl zřejmě stejný, osm na osm. V The Oxford Companion to Chess píšou, že pravidla získala dnešní podobu kolem roku 1475. Jinak se ale na stejném hracím poli hrály různé druhy dámy. Mlýnek máme taky pro naše prostředí a dobu bezpečně doložený, stejně jako vrhcáby neboli backgammon. Hrály se i hry karetní:
64 políček: Christian And Muslim Playing Chess. Libros de juegos d'Alphonse X le sage. 1251 - 1283.
O hrách například: Šmahel, F.: Mezi středověkem a renesancí, Praha 2002, str 39.
Re: šachy
Odeslal: Út 23. Říj 2012 18:39:28
od Sovinec
Docela mne zaujalo toto:
Nevite co je to za hru a jeji pravidla?
Take by mne zajimaly ty karty, myslite, ze mely vzhled ala karty na prsi (samozrejme s jinou kresbou), nebo spis jako karty zolikove? Taky nemuzu prijit na material tech karet ( pergamen?)
Re: šachy
Odeslal: Út 23. Říj 2012 19:11:16
od richardrg
Karty se dělaly z papíru a myslím že to byly sady o 52 ks, půl žolíkových.
Ta hra se jmenuje backgemmon, česky se přepisuje jake begemon, někdy se používá francouzské trik-trak, vlastním jeden model.
Jinak o hrách ve středověku zpracovává velikou monografii Vaverka, viděl jsem kus a je to super dílo, kousky je možné dohledat v diskusích na Brodci.
Re: šachy
Odeslal: Út 23. Říj 2012 21:41:44
od Alweron
Nejsou to česky náhodou vrhcáby?
Re: šachy
Odeslal: Út 23. Říj 2012 23:06:46
od Czernozub
Někdo tvrdíc že jo, někdo že ne...
Re: Stolní hry
Odeslal: Stř 24. Říj 2012 5:14:12
od richardrg
Máš pravdu, vrchcáby se tomu také říká, problém je v tom že je to taky název pro jednu složitější hru se šesti kostkami a pak se to plete.
Re: Stolní hry
Odeslal: Čt 25. Říj 2012 13:54:28
od Josephus Titus
O hrách, vč. deskových se lze dočíst také v knize Jeana Verdona "Volný čas ve středověku". viz: EDIT Bahnak: smazán nefunkční odkazUž je to ale drahně let, co jsem ji četl, takže už pořádně nevím kolik tam toho je a nakolik se lze na uvedené spolehnout. Vzhledem k širokému záběru a malému rozsahu knihy to asi budou spíše povšechné informace.