Stolní hry

Moderátor: maser

Avátar uživatele
Lucrezie
Příspěvky: 62
Registrován: Út 17. Led 2012 13:36:35
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Stolní hry

Příspěvek od Lucrezie » Po 22. Říj 2012 21:32:41

Zdraví všem.
Mám další dotaz, koukala jsem na různé vyobrazení deskových her a usoudila jsem, že počet černých a bílých políček nebyl stejný, tudíž je asi jedno kolik bych jich měla?...nevím však jaká pravidla mohly například šachy mít. nebo jaká hra byla nejčastější...mimo šachů.
děkuji za odpověď.
Lucrezie, páv a pes

Avátar uživatele
Pohrobek
Příspěvky: 277
Registrován: Út 01. Zář 2009 11:02:52
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: šachy

Příspěvek od Pohrobek » Út 23. Říj 2012 11:36:21

Tak vím že hrajeme ještě Mlýnek... ten je i historicky doložený, a dájí se hrát i piškvorky s kameny.... když budeš používat 2 různé barvy a hrát to na kostkovaným plátýnku
HONESTUS RUMOR ALTERUM EST PATRIMONIUM

Avátar uživatele
Josephus Titus
Příspěvky: 239
Registrován: Pá 12. Zář 2008 7:56:35
Reputation: 13
Kontaktovat uživatele:

Re: šachy

Příspěvek od Josephus Titus » Út 23. Říj 2012 12:18:54

K hrám raději neřeknu nic, protože o nich vím tak málo, že to až limituje k nule.

Ale měl bych připomínku k jejich vyobrazení.
Jestliže mají na šachovnice na obrázcích méně než 64 polí, pak to v žádném případě nemusí znamnenat, že to tak skutečně bylo. Spíš to tak přímo nebylo. U vyobrazení, zvláště knižních iluminací, je nutno vždy počítat s velkou dávkou stylizace i schematičnosti. Iluminátoři si jednak často snaží ušetřit práci (i tak jí je vždy víc než dost), jednak si nesmí zobrazenými detaily rozbít kompozici. Idea a umělecké vyznění mají v malbě vždy přednost před realitou. Často tedy stačí jen zachytit princip. I z neúplné šachovnice čtenář/divák pozná, že to šachovnice je, a chybějící pole si už domyslí.

Iluminace jsou tedy vhodné jako doklad, že se daná hra hrávala, nebo pro vytvoření představy o tom, jak to asi vypadala. Nebo ještě o tom, jak jaký měla vliv na lidskou psychiku, viz kachel z 15. stoeltí s kteří si šachovnicí trhají vzájemně vlay :D (druhé tvrzení ber, prosím, jako nadsázku). Nikoliv však o přesné podobě hry či jejích pravidlech (bez nadsázky).

Něco jiného by ovšem bylo, kdyby se našla nějaká zachovalá šachová deska, která by skutečně měla jiný počet polí. Nebo iluminace z knihy o hrách (a takové jsou - ne, že ne)
上人の口真似してやなく蛙

svatý muž řeční
a žába kváká
přesně jako on

Avátar uživatele
Zdeslav
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2453
Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
Reputation: 23
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: šachy

Příspěvek od Zdeslav » Út 23. Říj 2012 17:44:33

Souhlas s Titem. Počet polí byl zřejmě stejný, osm na osm. V The Oxford Companion to Chess píšou, že pravidla získala dnešní podobu kolem roku 1475. Jinak se ale na stejném hracím poli hrály různé druhy dámy. Mlýnek máme taky pro naše prostředí a dobu bezpečně doložený, stejně jako vrhcáby neboli backgammon. Hrály se i hry karetní:

64 políček: Christian And Muslim Playing Chess. Libros de juegos d'Alphonse X le sage. 1251 - 1283.
Obrázek

O hrách například: Šmahel, F.: Mezi středověkem a renesancí, Praha 2002, str 39.
Přílohy
PTDC0571.jpg
PTDC0571.jpg (49.09 KiB) Zobrazeno 2775 x
Pískovcová deska s vyrytým mlýnkem z Butovic.jpg
Pískovcová deska s vyrytým mlýnkem z Butovic.jpg (35.61 KiB) Zobrazeno 2776 x
hrací kámen, vrcholný středověk, 13.-15. stol. Hradec Králové.jpg
hrací kámen, vrcholný středověk, 13.-15. stol. Hradec Králové.jpg (60.27 KiB) Zobrazeno 2776 x
made after 1278, found in Freiburg.jpg
made after 1278, found in Freiburg.jpg (72.02 KiB) Zobrazeno 2776 x
089.jpg
Codex Manesse 1305 - 1340 Zürich
089.jpg (106.92 KiB) Zobrazeno 2776 x
Roman du roi Meliadus de Leonnoys, 1352-1362, neznámý autor.jpg
Roman du roi Meliadus de Leonnoys, 1352-1362, neznámý autor.jpg (77.78 KiB) Zobrazeno 2776 x
Za otce Nezabuda!

Avátar uživatele
Sovinec
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 224
Registrován: Čt 07. Črv 2012 6:21:00
Reputation: 3
Místo/Bydliště: Šumperk/ Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: šachy

Příspěvek od Sovinec » Út 23. Říj 2012 18:39:28

Docela mne zaujalo toto:


Obrázek

Obrázek

Nevite co je to za hru a jeji pravidla?

Take by mne zajimaly ty karty, myslite, ze mely vzhled ala karty na prsi (samozrejme s jinou kresbou), nebo spis jako karty zolikove? Taky nemuzu prijit na material tech karet ( pergamen?)
"Páni ze Sovince udržovali styky s olomouckými měšťany a využívali jejich služeb. Ne vždy však měli zájem za služby měšťanů zaplatit."

richardrg
Příspěvky: 680
Registrován: Stř 04. Ún 2009 11:54:06
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: šachy

Příspěvek od richardrg » Út 23. Říj 2012 19:11:16

Karty se dělaly z papíru a myslím že to byly sady o 52 ks, půl žolíkových.
Ta hra se jmenuje backgemmon, česky se přepisuje jake begemon, někdy se používá francouzské trik-trak, vlastním jeden model.

Jinak o hrách ve středověku zpracovává velikou monografii Vaverka, viděl jsem kus a je to super dílo, kousky je možné dohledat v diskusích na Brodci.
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním."
Thales z Milétu

Avátar uživatele
Alweron
Příspěvky: 399
Registrován: Út 17. Lis 2009 10:19:26
Reputation: 1
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: šachy

Příspěvek od Alweron » Út 23. Říj 2012 21:41:44

Nejsou to česky náhodou vrhcáby?
"Odčiňte své hříchy, neboť jednoho dne se ohlédnete a uvidíte, jací jste byli!"

Avátar uživatele
Czernozub
Příspěvky: 818
Registrován: So 27. Ún 2010 12:49:06
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Želiv, Tábor
Kontaktovat uživatele:

Re: šachy

Příspěvek od Czernozub » Út 23. Říj 2012 23:06:46

Někdo tvrdíc že jo, někdo že ne...
"Neorganizovaná banda není armádou o nic víc, než hromada cihel domem."
Sókratés

richardrg
Příspěvky: 680
Registrován: Stř 04. Ún 2009 11:54:06
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Stolní hry

Příspěvek od richardrg » Stř 24. Říj 2012 5:14:12

Máš pravdu, vrchcáby se tomu také říká, problém je v tom že je to taky název pro jednu složitější hru se šesti kostkami a pak se to plete.
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním."
Thales z Milétu

Avátar uživatele
Josephus Titus
Příspěvky: 239
Registrován: Pá 12. Zář 2008 7:56:35
Reputation: 13
Kontaktovat uživatele:

Re: Stolní hry

Příspěvek od Josephus Titus » Čt 25. Říj 2012 13:54:28

O hrách, vč. deskových se lze dočíst také v knize Jeana Verdona "Volný čas ve středověku". viz: EDIT Bahnak: smazán nefunkční odkazUž je to ale drahně let, co jsem ji četl, takže už pořádně nevím kolik tam toho je a nakolik se lze na uvedené spolehnout. Vzhledem k širokému záběru a malému rozsahu knihy to asi budou spíše povšechné informace.
上人の口真似してやなく蛙

svatý muž řeční
a žába kváká
přesně jako on

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host