Drobnosti denní potřeby
Moderátor: maser
Re: Drobnosti denní potřeby
Co se na stolech nobility mohlo objevovat, lze snadno najít na celé řadě iluminací.
A nutno podotknout, že na rozdíl od jídelních nádob a zejména nádob na podávání pokrmů, vypadá jídelní náčiní dost jednoduše až humpolácky. Jenže se opět jedná o uměleckou licenci. Nálezy ze stejné doby nás totiž naštěstí přesvědčují o tom, že sortiment jídelního náčiní byl velmi rozmanitý; avšak...
Středověká zdobnost, alespoň dle nálezů, je skromnější než naše dnešní, nebo spíš jiná. Doposud nalezené cínové a stříbrné jídelní náčiní konce 14. století je skutečně velmi jednoduché, hladké, někdy s drobnou ozdobou na konci rukojeti - zdobným je sám materiál. Mnohem bohatší výzdobu nalézáme u dřevěných lžic - krásné řezby, zdobení stříbrnými a zlatými drátky, potahování rukojetí zdobeným stříbrným či zlatým plechem. Nálezy z východní Evropy zase potvrzují znalost zdobení lakováním (dodnes živý způsob dekorace). Také některé nalezené rukojeti nožů (hlavně kostěné, rohovinové a slonovinové) jsou bohatě zdobené řezbami.
Co se zdobnosti týče, asi by bylo dobře najít si obrázky nálezů z odpovídajícího období, k nim iluminace z téhož období, pak se zamyslet a zvolit nějakou střední cestu. Menší zdobností, avšak odpovídajícím tvarem a materiálem se jistě nic nezkazí.
O železném jídelním náčiní nevím, ale to neznamená, že neexistovalo. Spíš se nemuselo zachovat, protože železo snadno podléhá korozi a s ohledem na malou hmotu jídelního náčiní prostě zmizelo. Nebo mohlo skončit zpět v kovárně a bylo znovu použito...
A nutno podotknout, že na rozdíl od jídelních nádob a zejména nádob na podávání pokrmů, vypadá jídelní náčiní dost jednoduše až humpolácky. Jenže se opět jedná o uměleckou licenci. Nálezy ze stejné doby nás totiž naštěstí přesvědčují o tom, že sortiment jídelního náčiní byl velmi rozmanitý; avšak...
Středověká zdobnost, alespoň dle nálezů, je skromnější než naše dnešní, nebo spíš jiná. Doposud nalezené cínové a stříbrné jídelní náčiní konce 14. století je skutečně velmi jednoduché, hladké, někdy s drobnou ozdobou na konci rukojeti - zdobným je sám materiál. Mnohem bohatší výzdobu nalézáme u dřevěných lžic - krásné řezby, zdobení stříbrnými a zlatými drátky, potahování rukojetí zdobeným stříbrným či zlatým plechem. Nálezy z východní Evropy zase potvrzují znalost zdobení lakováním (dodnes živý způsob dekorace). Také některé nalezené rukojeti nožů (hlavně kostěné, rohovinové a slonovinové) jsou bohatě zdobené řezbami.
Co se zdobnosti týče, asi by bylo dobře najít si obrázky nálezů z odpovídajícího období, k nim iluminace z téhož období, pak se zamyslet a zvolit nějakou střední cestu. Menší zdobností, avšak odpovídajícím tvarem a materiálem se jistě nic nezkazí.
O železném jídelním náčiní nevím, ale to neznamená, že neexistovalo. Spíš se nemuselo zachovat, protože železo snadno podléhá korozi a s ohledem na malou hmotu jídelního náčiní prostě zmizelo. Nebo mohlo skončit zpět v kovárně a bylo znovu použito...
- maser
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2705
- Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
- Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
- Kontaktovat uživatele:
Re: Drobnosti denní potřeby
Co takhle kouknout do Petráňových Dějin hmotné kultury? Nemám je teď po ruce, ale něco mi říká, že by tam něco mohlo být.
silva-nortica.blog.cz
Re: Drobnosti denní potřeby
Tak myšleno to bylo, spíše pro osobu ve službách komořího, tz, nikoho zámožného, do vyšších kruhů se dostane málokdy. Jestli vůbez někdy.
HONESTUS RUMOR ALTERUM EST PATRIMONIUM
Re: Drobnosti denní potřeby
Pak vidličku vůbec nepotřebuješ
Pořiď si pěknou dřevěnou lžíci z dobrého dřeva a s hezkou kresbou; nebo cínovou s třeba točenou rukojetí (lépe se drží). K tomu nějaký menší nožík, který bys mohl používat jen při stolování. Když si na takovou soupravičku ušiješ hezký váček, nebo koženou pochvu, případně opatříš dřevěné pouzdro, potěšíš tím sám sebe a ve společnosti tím jen získáš.
Pořiď si pěknou dřevěnou lžíci z dobrého dřeva a s hezkou kresbou; nebo cínovou s třeba točenou rukojetí (lépe se drží). K tomu nějaký menší nožík, který bys mohl používat jen při stolování. Když si na takovou soupravičku ušiješ hezký váček, nebo koženou pochvu, případně opatříš dřevěné pouzdro, potěšíš tím sám sebe a ve společnosti tím jen získáš.
Re: Drobnosti denní potřeby
promiň, jen pro upřesnění o jaký komořský úřad by se ve tvém případě mělo jedant? komoří ve smyslu komorníka nějakého šlechtice, nebo komorníka jako jednoho z pověřěných vyšetřovatelů nejvyššího královského komořího (viz. rekonstrukce soudního sporu na májovém sněmu 2007)?Pohrobek napsal:Tak myšleno to bylo, spíše pro osobu ve službách komořího, tz, nikoho zámožného, do vyšších kruhů se dostane málokdy. Jestli vůbez někdy.
ptám se, protože upřesněním svého postavení si ujasníš i vybavení
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.
- Alweron
- Příspěvky: 399
- Registrován: Út 17. Lis 2009 10:19:26
- Místo/Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Drobnosti denní potřeby
Co tohle? Zavírací nůž:
"deutsch, 14./15.Jhdt. Eisen. Schmale Rückenklinge mit stark verjüngter Spitze. Der Rücken in einen schmalen Steg mit Öse und anhängendem Ring auslaufend. Einfaches Griffstück aus Eisenblech. Gereinigter Bodenfund. Länge aufgeklappt 21 cm. Quelle: Hermann-Historica Auktionen, Muenchen"
http://www.myseum.de/index.php?option=c ... itstart=60
Jenom doufám, že tu ještě někde nebyl
"deutsch, 14./15.Jhdt. Eisen. Schmale Rückenklinge mit stark verjüngter Spitze. Der Rücken in einen schmalen Steg mit Öse und anhängendem Ring auslaufend. Einfaches Griffstück aus Eisenblech. Gereinigter Bodenfund. Länge aufgeklappt 21 cm. Quelle: Hermann-Historica Auktionen, Muenchen"
http://www.myseum.de/index.php?option=c ... itstart=60
Jenom doufám, že tu ještě někde nebyl
"Odčiňte své hříchy, neboť jednoho dne se ohlédnete a uvidíte, jací jste byli!"
-
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2718
- Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
- Místo/Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Drobnosti denní potřeby
To není nůž ale břitva na holení
- Alweron
- Příspěvky: 399
- Registrován: Út 17. Lis 2009 10:19:26
- Místo/Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Drobnosti denní potřeby
Vidíš, před chvílí jsem si náhodou pustil Sweeneyho Todda a taky mě to trklo
"Odčiňte své hříchy, neboť jednoho dne se ohlédnete a uvidíte, jací jste byli!"
Re: Drobnosti denní potřeby
Já bych si tím tak jistý nebyl - vzhledem k té špici a k tomu, že ostří jde až k rukojeti. A podobně řešené zavírací nože známe.
Tu ora, tu protege, tu labora!
http://www.arxbona.cz
http://www.arxbona.cz
Re: Drobnosti denní potřeby
Krásná břitva!
I když se u popisku uvádí, že to je zavírací nůž (teď jsem se teprve podívala na ty stránky), mně to skutečně připadá také spíš jako břitva...
No, a jak to bylo s mýdlem? Používalo se na holení, nebo ne?
Mýdlo ve středověku nebylo ničím neobvyklým - používalo se na praní i na mytí, vyrábělo se všude možně a obchodovalo se s ním po celém tehdyznámém světě.
Mýdlo se v Evropě porůznu vyskytuje někdy od 5. stol. př.n.l. (zejména nálezy z římských lázní). V Itálii (Janov), Španělsku a Francii (Marseilles)s ve velkém vyrábí od cca 7. st. n.l. a v Anglii (Bristol a Londýn) od 12. stol. n.l. Od 10 století se také do Evropy dováží z Palestiny jemné olivové "Nábuluské mýdlo". Další jemná mýdla se dovážela z Iráku (Basra, Kúfa). Z arabských zemí se do Evropy dovážela drahá parfémovaná , barvená a bylinková mýdla a, mimo jiné, i mýdlo holící.
Abú Bakr Muhammad ibn Zakariyá Rází měl v 9. století sepsat mýdlový receptář.
Ale stále se mi nedaří najít informaci o tm, zda bylo v Evropě užíváno mýdlo i k holení. Je však pravděpodobné, že byl používán olivový olej, případně i parfémovaný. Jeho zjemňující a změkčující účinky byly nepochybně známy, používal se v kuchyni, farmacii i kosmetice, takže není důvodu, aby nebyl používán i při holení. Ale důkaz o tom zatím nemám a nemohu najít.
Prameny: http://www.pharmj.com/Editorial/1999121 ... /soap.html
http://www.fordham.edu/halsall/source/c ... illis.html
Nevíte někdo něco víc?
I když se u popisku uvádí, že to je zavírací nůž (teď jsem se teprve podívala na ty stránky), mně to skutečně připadá také spíš jako břitva...
No, a jak to bylo s mýdlem? Používalo se na holení, nebo ne?
Mýdlo ve středověku nebylo ničím neobvyklým - používalo se na praní i na mytí, vyrábělo se všude možně a obchodovalo se s ním po celém tehdyznámém světě.
Mýdlo se v Evropě porůznu vyskytuje někdy od 5. stol. př.n.l. (zejména nálezy z římských lázní). V Itálii (Janov), Španělsku a Francii (Marseilles)s ve velkém vyrábí od cca 7. st. n.l. a v Anglii (Bristol a Londýn) od 12. stol. n.l. Od 10 století se také do Evropy dováží z Palestiny jemné olivové "Nábuluské mýdlo". Další jemná mýdla se dovážela z Iráku (Basra, Kúfa). Z arabských zemí se do Evropy dovážela drahá parfémovaná , barvená a bylinková mýdla a, mimo jiné, i mýdlo holící.
Abú Bakr Muhammad ibn Zakariyá Rází měl v 9. století sepsat mýdlový receptář.
Ale stále se mi nedaří najít informaci o tm, zda bylo v Evropě užíváno mýdlo i k holení. Je však pravděpodobné, že byl používán olivový olej, případně i parfémovaný. Jeho zjemňující a změkčující účinky byly nepochybně známy, používal se v kuchyni, farmacii i kosmetice, takže není důvodu, aby nebyl používán i při holení. Ale důkaz o tom zatím nemám a nemohu najít.
Prameny: http://www.pharmj.com/Editorial/1999121 ... /soap.html
http://www.fordham.edu/halsall/source/c ... illis.html
Nevíte někdo něco víc?
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů