Svícení a svítidla

Moderátor: maser

Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Kontaktovat uživatele:

Re: Cestovní výbava

Příspěvek od Maršálek »

souhlas, svítit jsme potřebovali zcela minimálně a svíce zůstaly takřka netknuté
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.
Avátar uživatele
Ronšperk
Příspěvky: 63
Registrován: Út 10. Ún 2009 20:28:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Cestovní výbava

Příspěvek od Ronšperk »

Přesné. Součástí života ve středověku by mělo být maximální využívání denního svitu. Což v praxi znamená vstávat ve čtyři a na kutě v devět. A to se každému současnému maníkovi nechce. Není-liž pravda? :lol:
Avátar uživatele
koliik
Příspěvky: 7
Registrován: Ne 14. Črv 2009 15:23:47
Místo/Bydliště: Podlešín
Kontaktovat uživatele:

Re: Cestovní výbava

Příspěvek od koliik »

Ještě k tomu svícení... Oni si asi mohli tahat leccos, jednoduchými kovovými svítilnami počínaje a svícemi konče, nicméně mám za to, že pokud jde o svítitvost a cenovou dostupnost, kladl bych na roveň lampám skutečně drobné keramické kahánky a dal bych jim asi přednost před svícemi. Svítívalo se lecčíms, ale v našich zeměpisných šířkách nejčastěji rostlinnými oleji. Mám to koneckonců vyzkoušené a ověřené i v praxi. Navíc oproti svíci má i malý kahánek vyšší svítivost a když se do něj naleje větší množství oleje, dlouho vydrží. Naopak není problém dát tam oleje méně (z nějaké uzavřené a tudíž bezpečné nádoby) a dolévat. Taky má mnohem větší stabilitu - jednoduše se někam postaví. Kahánky se dělaly i s oušky ku zavěšení... Keramika byla levná. Co se bezpečnosti týče, už sám fakt, že v tak rizikovém prostředí jako byly doly se dávala přednost kehanům, myslím, svědčí o tom, že to nebylo tak horké. Navíc: uzavřená podoba kahanu s nalévacím hrdlem odděleným od hořícího knotu omezovala nebezpečí vzniku požáru snad jen na převrhnutí.
Koliik, Dei gratia habitator podlesinensis et camapanarius ecclesiae pragensis
Avátar uživatele
Ronšperk
Příspěvky: 63
Registrován: Út 10. Ún 2009 20:28:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Cestovní výbava

Příspěvek od Ronšperk »

To bych být tebou neviděl tak růžově. Rostliný olej je dost pracné získat. Nemluvě o tom, že se valná většina dnes olejnesoucích plodin u nás buď vůbec nevyskytovala, nebo nepěstovala hromadně na polích, jako je tomu dnes. Vyšší svítivost dnešních "replik" olejových kahánků je dána tím, že výrobce do nich vrazí knot po kterém by dítě mohlo šplhat. Pokud si zhotovíš svíci s podobným "lanem" místo knotu bude svítit srovnatelně. Velikost plamene se řídí množstvím hořlavé látky v okamžiku a místě hoření. Jinak olej i vosk mají podobnou teplotu hoření, tak v tom to nebude. A pak s olejem narazíš nutně na problém přepravy. Odmysli si petflašky a přimysli drkotání pěškobusem a rázem polovinu oleje na svícení máš buď vybryndáno, nebo vyvzlínáno pryč. To jej dost posunuje na sice hojné svítidlo, ale v domácnostech..... ;)
Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Kontaktovat uživatele:

Re: Cestovní výbava

Příspěvek od Kordulka »

Ronšperk napsal:To bych být tebou neviděl tak růžově. Rostliný olej je dost pracné získat. Nemluvě o tom, že se valná většina dnes olejnesoucích plodin u nás buď vůbec nevyskytovala, nebo nepěstovala hromadně na polích...
Olejnatých rostlin se u nás naopak pěstovalo víc než dost a navíc se olej získával dovozem i výrobou ze semen a plodů dneš již neužívaných. Běžně se používal olej olivový, lněný, konopný, ale také sezamový, mandlový, ořechový (zejména z vlašských ořechů). Lisoval se i ze semen jehličnanů, z různých pecek... Olivového oleje se rozváželo velké množství po celé Evropě, ovšem v Čechách bylo také dostatečné množství domácích olejnin, jež byly lisovány v mlýnech na mnoha potocích a říčkách po celém území.

Olejniny se samozřejmě pěstovaly ve velkém - zvláště konopí a len. Ale i vodnice (tuřín) byla pěstována ve velkém množství a používána jak v kuchyni, tak jako olejnina.

Na kvalitní svícení není třeba tlustého knotu, spíše záleží na jeho kvalitě. A pochopitelně na provedení lampičky. Vždy je lepší lampička s nějakou hubičkou pro zavedení knotu. Ten se pak méně spaluje a má lepší plamen. Knot se ovšem dá nahradit také pevným svitkem tkaniny, nejlépe lněné - pak hoří větším plamenem, ale zase dlouho vydrží, protože svitek se mění v troud a sákne olej stále znovu.

Přeprava oleje pro cestovní účely také není až takový problém. Stačí kvalitní kožená nebo dřevěná lahev. Obě jsou prakticky nerozbitné a pokud jsou vyvoskované, olej ani nenasáknou; na posvícení někde po cestě nějaké 3 dl oleje bohatě stačí. Nezapomínejme, že středověký člověk cestoval pokud možno jen za světla, na noc hledal bezpečné útočiště. A pokud už musel nocovat venku, pak pro něj bylo lepší buď vůbec nesvítit, nebo naopak rozdělat oheň a mít po ruce hořící větve na odhánění případných lidských či zvířecích vetřelců.
Svíce se mohou cestou rozbít a mají ještě tu nevýhodu, že na slunci nebo v teple se deformují, případně rovnou roztečou. Oleji se nestane skoro nic, maximálně se nepatrně odpaří.
Na nějaké delší tažení s tábořením pak není problém vzít měch s olejem. Stejně sebou při takové příležitosti každý pán vláčel půlku hradu na vozech a mezcích 8-)
Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Kontaktovat uživatele:

Re: Cestovní výbava

Příspěvek od Kordulka »

A co se pochodní týče, tak jedni známí mají takový poznatek...
Experimentovali s včelím voskem a s rozděláváním ohně křesadlem. Leč neměli troud.
I napadlo mužskou polovičku, že by mohli zkusit smočit kus hadru ve vosku a co to provede při hoření. Zjistili, že lněný smotek silný cca 2 cm jim vydržel hořet asi 30 minut jasným, nepříliš čadivým plamenem. A poté, co vosk vyhořel, zbyl jim smotek troudu. Len zamotali velmi silně.
Takže vlastně spojili příjemné s užitečným, posvítili si a ještě mají pěkný troud na rozdělávání ohně. No, a mne v té souvislosti napadlo, že by nebylo třeba sebou na cestu vláčet pochodně, ale stačilo by pár lněných smotků, které by se na místě pak buď narazily na klacek, nebo k němu přivázaly...
Avátar uživatele
Ronšperk
Příspěvky: 63
Registrován: Út 10. Ún 2009 20:28:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Cestovní výbava

Příspěvek od Ronšperk »

Kordulka napsal:
Ronšperk napsal:To bych být tebou neviděl tak růžově. Rostliný olej je dost pracné získat. Nemluvě o tom, že se valná většina dnes olejnesoucích plodin u nás buď vůbec nevyskytovala, nebo nepěstovala hromadně na polích...
Olejnatých rostlin se u nás naopak pěstovalo víc než dost a navíc se olej získával dovozem i výrobou ze semen a plodů dneš již neužívaných. Běžně se používal olej olivový, lněný, konopný, ale také sezamový, mandlový, ořechový (zejména z vlašských ořechů). Lisoval se i ze semen jehličnanů, z různých pecek... Olivového oleje se rozváželo velké množství po celé Evropě, ovšem v Čechách bylo také dostatečné množství domácích olejnin, jež byly lisovány v mlýnech na mnoha potocích a říčkách po celém území.

Olejniny se samozřejmě pěstovaly ve velkém - zvláště konopí a len. Ale i vodnice (tuřín) byla pěstována ve velkém množství a používána jak v kuchyni, tak jako olejnina.

Na kvalitní svícení není třeba tlustého knotu, spíše záleží na jeho kvalitě. A pochopitelně na provedení lampičky. Vždy je lepší lampička s nějakou hubičkou pro zavedení knotu. Ten se pak méně spaluje a má lepší plamen. Knot se ovšem dá nahradit také pevným svitkem tkaniny, nejlépe lněné - pak hoří větším plamenem, ale zase dlouho vydrží, protože svitek se mění v troud a sákne olej stále znovu.

Přeprava oleje pro cestovní účely také není až takový problém. Stačí kvalitní kožená nebo dřevěná lahev. Obě jsou prakticky nerozbitné a pokud jsou vyvoskované, olej ani nenasáknou; na posvícení někde po cestě nějaké 3 dl oleje bohatě stačí. Nezapomínejme, že středověký člověk cestoval pokud možno jen za světla, na noc hledal bezpečné útočiště. A pokud už musel nocovat venku, pak pro něj bylo lepší buď vůbec nesvítit, nebo naopak rozdělat oheň a mít po ruce hořící větve na odhánění případných lidských či zvířecích vetřelců.
Svíce se mohou cestou rozbít a mají ještě tu nevýhodu, že na slunci nebo v teple se deformují, případně rovnou roztečou. Oleji se nestane skoro nic, maximálně se nepatrně odpaří.
Na nějaké delší tažení s tábořením pak není problém vzít měch s olejem. Stejně sebou při takové příležitosti každý pán vláčel půlku hradu na vozech a mezcích 8-)
To byla pointa k poměru vosk a olej. To bych mohl také začít vytahovat množství voskovic, které se u nás dělalo a počty svíčkařů na pražském městě a jsme opět v remíze. Nechytej za slovíčka. ;)

Máš tu přepravu oleje vyzkoušenou? Teoretizování o přepravě oleje jsem četl již celé romány, ale stejně se všichni jejich zastánci shodli na dopravě na akci v petlahvi. To nám moc nepomůže. Já mám odzkoušené oboje. A svíce na cestu má nesporné výhody. Zlomenou slepíš, nevyteče, nematlá....To že olej byl svítidlem číslo jedna ve střední evropě, neznamená, že i na cestách. Protože pak bychom mohli stejně dobře tvrdit že čundráci si u táboráku svítí lustrem, páč se s ním nejčastěji svítí v celé evropě. :D
Olej pro domácnost je jasným favoritem a nespochybňuji jeho prvenství. Pro přepravu ve vaku je s ním spojeno tolik nutných "blbinek" (Láhev, kahánek) Náchylných na rozbití či rozlití, že svazek tří svic zamotaných do rezervních bruch ho převálcuje.:)
Tolik praktické zkušenosti.
Ale rád se podívám až někdo bude mít tuto dopravu vyřešenou dobově. Mě se to nepodařilo a i z nejtěsnější nádoby olej vzlínal po stěnách velmi poctivě, zátky nezátky. Přepravit olej jistě lze. Ale na cestovní výbavu, bych si jej nikdy nevzal.
Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Kontaktovat uživatele:

Re: Cestovní výbava

Příspěvek od Kordulka »

Já hlavně pořád nechápu, KDE by si měl ten cestovatel svítit...
Pokud to je nějaký obchodník, pak cestuje od města k městu a od vsi ke vsi, a cestuje pochopitelně ve dne, protože musí být u bran města do soumraku a do hospody je také lépe dorazit za světla. No, a v hostinci, hospicu či útulku pro obchodní karavany se pochopitelně svítí.
V případě ozbrojenců také nevidím důvod v noci cestou svítit. Pokud už mají tu smůlu, že musí spát někde pod širákem, rozdělají si ohýnek a lehnou si okolo něj. A nebo v noci šlapou, protože musí někam dojít - a pak se prostě spolehnou na průvodce nebo krajinu sami znají. Světlo by je jen prozradilo.
Poutníci, tuláci, studenti atd. - to samé; na noc zalezou do hospicu, poustevny nebo hostince. A tam je zase světlo.
Panská výprava, to je jediné, co by snad mohlo z nějakého důvodu trávit noc venku a mít potřebu si na něco svítit. Jenže to je karavana mezků a vozů a všechno si pěkně veze sebou, takže ti nějakou přepravu svítidel rozhodně neřeší.
No, a lapkové, ti rozhodně světélka preferovat nebudou.

Hm, jaksi mi nezbyl nikdo, kdo by mohl mít potřebu sebou někam pěšky či koňmo vláčet jakákoli osvětlovací tělesa. Kdyby bylo nejhůř, nějakou smolu a kus klacku vždycky najde, chomáč stařiny nebo kus hadru rovněž. Protě nemohu najít žádný důvod, proč sebou na pěší výpravu tahat cokoli na svícení...

Vyzkoušenou zatím ne, ale najdu nějakou příležitost a pak sdělím, jak to dopadlo 8-)
Naposledy upravil(a) Kordulka dne Po 15. Črv 2009 15:36:45, celkem upraveno 1 x.
Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Kontaktovat uživatele:

Re: Cestovní výbava

Příspěvek od Maršálek »

Ne že bychom neměli levný a domácí olej - např. lněný ;) ale pokud jde o delší pěší přepravu, souhlasím po svých zkušenostech s Ronšperkem. Voskovice jsem měl zabalené v rezervním oděvu a uložené v torně (ostatně tam byla i plechová lucerna) - takže vedro k nim nedosáhlo a případná "oprava" by byla skuteně snadná. Rád jsem se vyhnul tomu, že budu mít po případné nehodě vylitý olej v oblečení, nebo rozbitý keramický kahánek (opravdu není drahý, jenom nebývá v lese moc k dostání) ;)
Své zkušenosti stejně jako Ronšperk získávám opakovanými vícedenními akcemi - něco jiného je 3 dny pochodovat středně těžkým terénem a všechno si nést, nebo prostě někam dojet a tam pár dní tábořit (to si můžu dovolit vozit olej ve velkém (jako např. na turnaji) ;)
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.
Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Kontaktovat uživatele:

Re: Cestovní výbava

Příspěvek od Maršálek »

Kordulka napsal:Já hlavně pořád nechápu, KDE by si měl ten cestovatel svítit...
Pokud to je nějaký obchodník, pak cestuje od města k městu a od vsi ke vsi, a cestuje pochopitelně ve dne, protože musí být u bran města do soumraku a do hospody je také lépe dorazit za světla. No, a v hostinci, hospicu či útulku pro obchodní karavany se pochopitelně svítí.
V případě ozbrojenců také nevidím důvod v noci cestou svítit. Pokud už mají tu smůlu, že musí spát někde pod širákem, rozdělají si ohýnek a lehnou si okolo něj. A nebo v noci šlapou, protože musí někam dojít - a pak se prostě spolehnou na průvodce nebo krajinu sami znají. Světlo by je jen prozradilo.
Poutníci, tuláci, studenti atd. - to samé; na noc zalezou do hospicu, poustevny nebo hostince. A tam je zase světlo.
Panská výprava, to je jediné, co by snad mohlo z nějakého důvodu trávit noc venku a mít potřebu si na něco svítit. Jenže to je karavana mezků a vozů a všechno si pěkně veze sebou, takže ti nějakou přepravu svítidel rozhodně neřeší.
No, a lapkové, ti rozhodně světélka preferovat nebudou.

Hm, jaksi mi nezbyl nikdo, kdo by mohl mít potřebu sebou někam pěšky či koňmo vláčet jakákoli osvětlovací tělesa. Kdyby bylo nejhůř, nějakou smolu a kus klacku vždycky najde, chomáč stařiny nebo kus hadru rovněž. Protě nemohu najít žádný důvod, proč sebou na pěší výpravu tahat cokoli na svícení...
Výborné teoretizování, škoda že nemá moc společného s praxí ;) Co třeba městská nařízení o nočních chodcích, kteří musejí být osvětleni, jinak budou považováni za lapky? A to jsem jenom na úrovni toho města... Co noční hlídky táborů, opevněných míst a měst? Škoda že máme dost vyobrazení, kde jsou městské stráže s lucernami - viz. zajetí Krista ;) A co by měli proboha dělat ti, které při delší cestě zastihne nečekaně nebo nepříjemně noc?

Hm, tak mně jich jaksi napadá dost a protože jsem si i lecos vyzkoušel, nepřijde mi potřeba nočního svícení na cestě divná ;) Nic osobního paní Kateřino, tohle byla ale rychlá úvaha ;)
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů