DOBA KARLOVA

Maršálek napsal: Společné vybavení
- 1 měděný kotlík na vaření
- malý pytlíček soli
- malá lahvička oleje
- 1 plechová lucerna
- 3 svíčky
- konopný středně silný provaz o délce cca 10 m (využívaný na sušení oblečení, vytvoření provizorního přístřešku v případě deště, k vytvoření jednoduchého plováku pro překonávání vodního toku nebo vodní plochy)

Mám připomínku. Mohli si lidé dovolit v tvé (v naší) době svíce? Řekl bych, že by měli spíše pochodně či olejové lampičky - jako v dolech. Voskové svícebyly velmi nákladné a lojové taky nebyly dostupné jako dřevo a smůla Jen mě to tak napadlo

PS: Nemyslím teď nobilitu.

Vzhledem k tomu, že v tomto případě byl v družině nobil tak to nemá smysl rozebírat. Akorát bych chtěl vidět jak by si nesl olejovou lampičku...

richardrg napsal:Vzhledem k tomu, že v tomto případě byl v družině nobil tak to nemá smysl rozebírat. Akorát bych chtěl vidět jak by si nesl olejovou lampičku...

Neřekl bych, že Maršálek byl za nobila, jen jsem se ptal

Všem: Když tak nad tím přemýšlím, dochovaly se nějaké původní pochodně, lucerny, vaky na vodu, a další věci na cesty?

Maršálek: Díky, že jsi to sem hodil.

Taky bych se připojil k Michalovo dotazu. Nevíš jak je to s těmi svícemi? Taky jsem slyšel, že byly poměrně drahé, ale nevím do jaké míry. Popřípadě tu plechovou lucernu máte doloženou pro vaší dobu? To by mě značně potěšilo

Svíce byly poměrně drahé na každodenní svícení, nicméně představa že se vyvažovaly "zlatem" jak se občas podává je samozřejmě zcela mylná. V dokladech o poddaneských dávkách a odvodech vsí je zmińováno velké množství včelího vosku na svíce (opravdu velké množství).
Byli jsme za městskou milici, takže i já byl blátošlap, respektive tovaryš kterého tam cech poslal, protože jsem s dalšími čtyřmi druhy v dílně chyběl nejméně Nicméně naše náklady nesl cech, který nás vybavil, neplatili jsme to my sami. Myslím tedy, že tři svíce na tři dny nejsou moc drahé, beru-li v potaz, že jinak jsme si v noci svítili strážním ohýnkem. Naopak olej na stejnou dobu by se nám při naší šikovnosti nést nechtěl, jak znám Pijana, vypil by ho jakmile by mu došlo víno a pak by se vymlouval že kvůli běhavce nemůže pokračovat v pochodu

K lucernám - kovové jsou snad doložené i dříve, tvar odpovídá. Namátkou - pár jich je vidět např. v Hodinkách Jany z Evreux a Jolandy ze Soissontu. Z písemných a obrazových pramenů je zřejmé, že lucerny (opravdu blbuvzdorné) byly povinnou výbavou nočních hlídek a to se vztahuje i na tu naši.

Maršálek:
To jsem nevěděl že vám t platil cech. Tak to jó Zajímalo by mě využití pochodně v terénu, v ležení apod. Smolné dřevo je v naší končině hojně dostupné, takže bych čekal, že pochodně nad svícemi budou převládat i na takové výpravě jakou jste podnikli. Co si myslíš ty?

Zkoušel jsi hledat vhodné stromy a sbírat smůlu? Opravdu by na to při pěším pochodu byl čas? A nést "kus klacku" celou dobu?

richardrg: Nemyslel jsem ty pochodně vyrábět na výpravě. Zmínil jsem se o tom jen jako o dostupnosti materiálu a tedy hojnější využívání.

mikey.88 napsal:Maršálek:
To jsem nevěděl že vám t platil cech. Tak to jó Zajímalo by mě využití pochodně v terénu, v ležení apod. Smolné dřevo je v naší končině hojně dostupné, takže bych čekal, že pochodně nad svícemi budou převládat i na takové výpravě jakou jste podnikli. Co si myslíš ty?

V praxi to fungovalo tak, že měšťané nesli náklady na strážní službu sami, pokud tedy cech zajišťoval tuto službu, protože na něho přišla řada, vybíral lidi a vybavoval je. Dotyčným logicky nemohla vzniknout újma proto, že slopuží za ostatní, proto se náklady (i jejich ušlý zisk) hradil ze společné cechovní kasy, kam všichni průběžně přispívali

K pochodním - přiznávám se že nevím. Je to další poměrně velká věc na táhnutí s sebou (nestačila by totiž jedna) a nesli jsme si všechno na zádech sami po dobu 3 dnů. Co s nimi v lese, když ho nemám vlastní hloupostí zapálit a když v noci nepochoduju? Dostačující světlo mi dává strážní ohýnek, který mám pod kontrolou a pokud si potřebuju na něco posvítit a nestačí mi z ohniště vytažená hořící větev, zapálím si lucernu. To riziko požáru velkou loučí je poměrně velké a škody by byly nedozírné. Prakticky každá městská či táborová noční hlídka proto měla lucernu, aby se eliminovalo nebezpečí požáru ve městě či ve stanovém táboře. Svíce je sice dražší, ale v tomhle případě bezpečnější, než olejová lampa... Na většině vyobrazení nočních hlídek mají lucernu a když je na vyobrazení detail, bývá to svíce (nejčastěji se jedná o vyobrazení scény zajetí Krista).

Takže jednak je to nevýhoda nepoměrné velikosti louče a svíce (velikostí pro balení je to nejméně 20 svic oproti solidní louči), druhak by byla pro naše účely svíce praktičtější a za třetí i louč něco stojí (není zadarmo) a jak se ukázalo, my jsme za celou dobu spotřebovali polovinu jedné svíce, protože jsme ji potřebovali vždy jenom na chvíli.... Ale je to toliko má úvaha

A myslím, že správná. Náklady na louč v porovnání s délkou její svítivosti, náročnosti přepravy a problémovému uchovávání při vlhku, jsou stejné ne li nižší, se svící. Svítit obecně bylo drahé.