Pokrývky hlavy

Avátar uživatele
Valkoun
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 1111
Registrován: Stř 10. Zář 2008 17:27:16
Reputation: 11
Kontaktovat uživatele:

Re: Pokrývky hlavy

Příspěvek od Valkoun » So 26. Lis 2011 8:48:32

Posadowski napsal:
richardrg napsal:Tady máme jednoho adepta v pozadí
http://nd01.jxs.cz/994/424/0e6c785cf7_442109_o2.jpg
Já jsem teda hloupej, ale tohle podle mne je jednak z patnáctého století, druhak je na tom Mistr Hus a třeťak ti lidé zřejmě můžou být (aspoň ten vzadu) vzdělanci, možná účastníci koncilu? Ale to je jen dohad, možná je to z jiné doby a někdo jiný, ale přišel mi ten obrázek povědomý. Patnáctkový je ale každopádně :-D
To je legrace :-D, to se bavim jak ze mě děláš hlupce..

Předpokládám druhá polovina 15., profláknutá iluminace. Ale první z řady analogií k dnešnímu biretu, to je dobrý ne? Tak já to sem nastrkám, až najdu celou linii vývoje, a třeba se vyhnu posměšným komentářům..
Nezabudovi Sláva!

trener
Příspěvky: 285
Registrován: Čt 30. Črc 2009 19:39:28
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Pokrývky hlavy

Příspěvek od trener » Ne 11. Pro 2011 3:33:14

Upálení Mistra Jana Husa v Richentalově kronice Kostnického koncilu, cca 1460.

richardrg
Příspěvky: 680
Registrován: Stř 04. Ún 2009 11:54:06
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Pokrývky hlavy

Příspěvek od richardrg » Pá 27. Led 2012 18:35:33

Právě čtu knihu - Mezi středověkem a renesancí od Františka Šmahela (ISBN 80-7203-426-X) a je plná pro mě nových a zajímavých informací, za všechny jedna dost zajímavá.

Na str. 73: "plebán z Nehvizd se potuloval s poběhlicí Maretou, která navíc venkovany dráždila svými nezahalenými vlasy (str. 257)".

Str. 257 se odvolává k odkazu na edici I. Hlaváček, Z. Hledíková (edd), Protocollum visitationis

Tato poznámka jednoznačně dokládá, že nošení zahalených vlasů byla v zásadě společenská "nutnost". Domnívám se také,
že tato "povinnost" se logicky týkala i neprovdaných žen, protože poběhlice Mareta s největší pravděpodobností nebyla vdána, protože manžel by ji netrpěl milostné pletky s plebánem z Nehvizd.

Je to sice jediná zmínka, ale poměrně významně mění můj pohled na ženy s nepokrytými vlasy.
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním."
Thales z Milétu

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2716
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pokrývky hlavy

Příspěvek od mikey.88 » Pá 27. Led 2012 19:14:21

a k jaké dataci se to vztahuje? Buď konkrétnější :)
Obrázek

richardrg
Příspěvky: 680
Registrován: Stř 04. Ún 2009 11:54:06
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Pokrývky hlavy

Příspěvek od richardrg » Pá 27. Led 2012 19:49:28

Ta vizitace proběhla v letech 1379 - 1382. Ale myslím, že pár desítek let sem nebo tam by asi nehrálo ve venkovském životě roli...
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním."
Thales z Milétu

Avátar uživatele
Zdeslav
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2453
Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
Reputation: 23
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pokrývky hlavy

Příspěvek od Zdeslav » Pá 27. Led 2012 21:31:44

Richarde, já bych se tak neunáhloval. Jednak nevíš jestli nebyla vdaná a jednak to mohlo být v nějakém upjatém prostředí. Vždyť těch žen s nepokrytou hlavou máme tolik ve vyobrazeních...a to třeba i v kostele. Rozhodně bych to nevztahoval na neprovdané ženy když už. Ale k tomu bude mít určitě něco Posadowski.
Za otce Nezabuda!

richardrg
Příspěvky: 680
Registrován: Stř 04. Ún 2009 11:54:06
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Pokrývky hlavy

Příspěvek od richardrg » Pá 27. Led 2012 22:33:00

No to téma v diskusi totiž není o tom, že se předpokládalo, že bude mít pokrytou hlavu, ale proč to předpokládali.

Plebán se ženit nemůže, je to v podstatě kněz, to znamená, když s ním chodila, že ji mohli považovat za "vdanou" zní to divně ale logika by v tom byla. Nebo prostě chodila s pokrytou hlavou i svobodná děvčata. Nebo se čekala pokrytá hlava právě u nevěstky - to by bylo divné. A nebo to má jiné vysvětlení.

Pro mě je to zajímavé hlavně ve spojitosti s tím prostředím, když chodila s nepokrytými vlasy šlechtična bylo to něco jiného než žena na vesnici.

Doufám, že se neunáhluju :P jen mi to přijde jako zajímavá zmínka.
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním."
Thales z Milétu

Posadowski
Příspěvky: 301
Registrován: Ne 21. Zář 2008 18:00:18
Reputation: 2
Kontaktovat uživatele:

Re: Pokrývky hlavy

Příspěvek od Posadowski » Pá 27. Led 2012 22:36:51

No, ale já s tím souhlasím. Jasně že matka církev v tom viděla něco špatného a kárala to. Podle mne je to jen doklad toho, že se to dělo (nošení hlavy nepokryté) a církev měla důvod na to poukazovat. Rozhodně bych to ale nechápal jako doklad toho, že každá žena měla hlavu zakrytou, nebo tak něco. Jak tu bylo hezky napsáno, není do podklad pro kategorické soudy nebo přehodnocování myšlenek, ale jen další střípek do mozaiky

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Pokrývky hlavy

Příspěvek od Kordulka » So 28. Led 2012 11:16:50

Zahalování křesťanských žen má původ mimo jiné i ve starozákonních zvyklostech, kdy u židů byla žena s nezakrytými vlasy považována za nestoudnici či otrokyni. Závoj charakterizoval i její společenské postavení - otrokyně nejenže nesměly nosit žádné pokrývky hlavy, ale často bývaly ostříhány nakrátko nebo dokonce oholeny dohola na znamení jejich zcela podřízeného postavení. Proto si také ani prostitutky nesměly zahalovat vlasy. (například: Menachem Mendl Brayer, "The Jewish woman in rabbinic literature", KTAV Publishing House, 1986)

Druhý římský biskup (dnes papež) Linus, který úřadoval v 60. a 70. letech 1. století n.l., vydal prní nařízení o tom, že ženy přítomné náboženským obřadům musejí mít zahalené vlasy a ramena.
Později se z čistě liturgického pravidla stalo (pravděpodobně zejména extenzivním výkladem a za použití starozákonních zvyklostí) pravidlo obecné, které vyjadřuje podřízenost ženy muži a jeho prostřednictvím Bohu.
příkladmo:
EDIT Bahnak: odstraněn nefunkční odkaz
https://tomaq.signaly.cz/0906/svaty-jan ... llComments

Skutečné zakrytí vlasů závojem, plachetkou, rouškou, i jen symbolické (síťkou, čelenkou/korunkou/věnečkem, páskou, později čepcem, čepečkem, kloboukem, šátkem) je tedy projevem toho, že žena si je vědoma svého podřízeného postavení a je pro ni ostudou chodit nezahalená. Zároveň pri ni však má být zahalování i určitou výsadou, jejímž prostřednictvím zdůrazňuje, že je žena, křesťanka a mravopočestná.

Ženy volných mravů se naopak nemají nebo dokonce nesmějí zahalovat, aby každý hned viděl, co jsou zač a vyvaroval se tak případného hříchu.

Klerikové všech náboženství si vždy vymýšleli různá pravidla, o nichž se domnívali, že tak vykládají božskou vůli. Lidé si však ta pravidla vždy interpretovali po svém a přizpůsobovali svým potřebám a možnostem; což můžeme dobře vidět právě na pokrývkách hlavy a účesech.
Dojít k nějakému kategorickému závěru proto bez rozsáhlé historické, sociální a teologické analýzy nelze. Zahalování žen a jeho rozsah se v křesťanské tradici prostě liší region od regionu a období od období, ale lze mít za vysoce pravděpodobné, že alespoň symbolicky si slušné křesťanské ženy vlasy zakrývaly vždy (a činí tak v některých částech světa dosud).

Avátar uživatele
Czernozub
Příspěvky: 818
Registrován: So 27. Ún 2010 12:49:06
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Želiv, Tábor
Kontaktovat uživatele:

Re: Pokrývky hlavy

Příspěvek od Czernozub » Ne 29. Led 2012 20:44:02

Narazil jsem na tuhle úžasně odpornou hučku, myslíte že je na nás použitelná? Mám za to že ne, ale jestli náhodou někdo něco něpodobného neznáte, mě totiž připadá naprosto geniální. http://www.csfd.cz/film/297535-once-upo ... /strana-2/
"Neorganizovaná banda není armádou o nic víc, než hromada cihel domem."
Sókratés

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host