Stránka 6 z 9

Re: Opasky a tašvice

Odeslal: Po 18. Ún 2013 20:34:18
od Lenka
Původní barva se dá odvodit podle toho, čím byla kůže činěná. U nás se ale rozbory kůží dělají oproti zahraničí velmi málo. Většina kůží z nálezů je třísločiněná, ale asi hlavně proto, že v zemi nejvíc vydrží. Třísločiněná kůže se používala na boty, opasky, sedla, řemeny... Barvu měla podle použitého třísla. U nás to byla většinou kůra z dubu a později ze smrku, ale také z jiných stromů, třeba olše. Asi záleželo hlavně na tom, co se v místě koželužny vyskytovalo. Barva pak mohla být něco mezi žlutou a červenohnědou. Nijak zvlášť se barevně nelišila od dnešní kůže, činěné umělými tříslivy.

Jo ještě u těch varevných kůží jsem zapomněla na nátěr krví. Ten dává krásnou červenohnědou barvu a taky lesk.

Re: Opasky a tašvice

Odeslal: Čt 21. Ún 2013 22:45:04
od Bahnak
Za barvy díky, krev zvážím, až mě někdo na bitvě zase majzne přes frňák tak budu barvit :-)
(ale spíše nechám přírodní barvičky)
Jak s tím prostřiháváním víka tašvice? Vyhnout se tomu a nebo to má někdo podložené?
A lunice na víku ano či ne? Já je teda nikde na vyobrazení nezahlédl, teda zahlédl ale nejsem si jistý datací...
Předem moc díky za odpovědi.

Re: Opasky a tašvice

Odeslal: Čt 21. Ún 2013 22:51:53
od maser
Já znám ty lunice jen z 15. století, ale nikdy jsem se na ně nezaměřoval, tak si netroufám tvrdit jak to bylo třeba koncem 14. století.

Re: Opasky a tašvice

Odeslal: So 23. Ún 2013 22:32:31
od Bahnak
Njn, raději se tomu tedy vyhnu, díky ;)

Re: Opasky a tašvice

Odeslal: Stř 11. Črv 2014 13:59:18
od Heinrichvs
V průběhu let, jsem viděl jednotlivé nálezy bez té úpravy o které píšu. Po shlédnutí ojediněle velkého a zachovalého souboru kožených věcí z Prahy 2pol14st můžu konstatovat s 95% pravděpodobností, že moje hypotéza platí. Ovšem můžete si myslet že vám lžu, protože sem všech 30-40 opasků, které jsem fotil, měřil nebo jen viděl nemůžu stejně dát. Ale můžete si být jisti, že když to někdo bude mít, tak si neodpustím na to upozornit.

Dnes sedláři a ti co vyrábí opasky a řemení mají své návyky, které se vyvinuly časem a nepatří do minulých dob.

Už nějakou dobu jsem měl podezření při pohledu na dochované řemeny opasky z historie, že ořezávání okrajů, tak aby nebyly "ostré"? Jsem si celkem jistý, že tohle se nedělalo ve středověku. To samé platí pro "zpevnění hran" objetím přípravkem nebo kružítkem a vytvořením té známé vytlačené brázdy souběžné s okraji řemene.
Prvně co jsem viděl, se ořezávání okrajů řemenů a zpevnění okraje tou brázdou, nachází u originálů cca od 2 pol. 16 stol. Běžné je to v 17 stol.
Možná je to dříve. Ale zatím jsem to u středověkých nálezů neviděl.

Toto podezření jsem měl již pár let a proto jsem přestal řemeny takto upravovat. Kolega Zádubský si na to stěžoval a šel si to nechat udělat. Ono je to spíš estetická věc z našeho pohledu. Poslední dobou to nedělám a řemeny se upraví samy.
Jiná věc je asi u opravdu hodně používaných součástí jako postroje.

(Omlouvám se, že zase lezu do zelí Janě. A že používám neodborné názvy. Neznám a nevím jsem samouk, rád se poučím).

Re: Opasky a tašvice

Odeslal: Stř 11. Črv 2014 15:51:49
od Eliška z Rohozce
jak jsi k tomu došel? máš k tomu nějakej podklad? Je to samozřejmě dobrý vědět.. Jinak hrana opasku se dá zaleštit i bez ohranění, ale závisí to asi i od kvality kůže ze který to řežeš....

Re: Opasky a tašvice

Odeslal: Čt 12. Črv 2014 7:31:28
od Heinrichvs
Informace vis předchozí text. Pro zpřesnění jsem upraven první odstavec.
Mě osobně zajímá soudobý stav řemesla jen potud, pokud se shoduje nebo odlišuje s nálezy. Ani neznám terminologii, která se stejně tvořila většinou v 19 stol. stejně tak jako celé řemesla se ustálily v dnešní podobě až v průběhu posledních 150let.

Re: Opasky a tašvice

Odeslal: Čt 12. Črv 2014 10:19:40
od Eliška z Rohozce
Když jsi je prohlížel, byly tam nějaký tepaný opasky / zdobený? má smysl se tím zabývat?

Re: Opasky a tašvice

Odeslal: Čt 12. Črv 2014 10:38:51
od Heinrichvs
Myslím že jsme to popsaly i s Richardem u bot a nožů.
Tepaný myslíš to jak vemeš nějaký nástroj a tlučeš a tlučeš. Tohle jsem tam nikdy neviděl jak v té Praze tak jinde.
Opasky byly různě řezané prořezávané. Ta unikátní česká výzdoba kůže ze 14 stol pochvě.
Zbytky barvení.
Besanty nebo v literatuře spíš označované za nášivky.
A pak tam bylo tlačení rytou plotnou na větší povrch. Materiál té plotny byl asi spíš tvrdé dřevo. Rozdíl v lisování kovové plotny s rytinou a dřevěnou vyžezávkou se dá poznat.
Není to na posledy kdy se o to zajímáme a pokusíme se v tom dál bádat. Jsem objednaný do státního archivu k restaurátorům, dát těm novým informacím nějaký obrys.

Re: Opasky a tašvice

Odeslal: Pá 13. Črv 2014 8:07:49
od Lenka
Z roku 20000 existuje obsáhlá diplomová práce Ivany Shromáždilové "Kožedělná výroba v archeologických dokladech středověku". Zabývá se podrobně nálezy usní na Moravě. Jako zdobení kůže je tam uváděno vyšívání (hlavně v románské době), vtlačování ornamentů pomocí matrice a vyřezávání ornamentů. Tepané ani ťuk. Je to nejspíš opravdu jen moderní záležitost.