Praktické rady

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Praktické rady

Příspěvek od Kordulka » So 28. Led 2012 20:52:30

Já bych se konopí na oděv spíš vyhnula.
Vím, že zrovna probíhá módní vlnka nošení konopných tkanin, ale jeho využití bych viděla spíš u tkanic, popruhů, lemovek, potahovek (slamníky, plátěné sedáky ke stoličkám atd.), zpevňovacích proužků na podložení zapínání a podobně.

V práci Dr. Březinové je zmíněno asi 20 nálezů lněných zbytků, ale jen jeden jediný a ještě sporný konopný. Vzhledem k tomu, že se jedná o rotlinná vlákna, která podléhají zkáze stejným způsobem, svědčí to spíš o nepříliš rozšířeném zpracování konopí.

Co se oděvu venkovana týče - to je těžké. Na jednu stranu, pokud by šlo o hrubý oděv určený na práci, tam bych asi podšívku nehledala. Na druhou stranu - pěkný oděv, ve kterém by šel do kostela, na výroční trh a podobně, ten by mohl být lépe ušitý, protože pak i déle vydrží. Jenže funkci podšívky plní i košile, kterých může mít i čeledín několik a pod sváteční oděv si vzít čistou...
Prostě to nevíme. Můžeme si navymýšlet co chceme, můžeme zkoušet konstruovat, ale stejně na to asi nepřijdeme. Ná tedy vůbec smysl řešit "dobovost" u takovýchto detailů, když o nich nic nevíme?

Zimní oděv by si asi i chudý venkovan podšil nějakou dostupnou kožešinou nebo by zdvojil sukno.

Posadowski
Příspěvky: 301
Registrován: Ne 21. Zář 2008 18:00:18
Reputation: 2
Kontaktovat uživatele:

Re: Praktické rady

Příspěvek od Posadowski » Ne 29. Led 2012 16:26:57

Čapin napsal: Rád bych se o této problematice dozvěděl víc ...
Ahoj, to asi není na podrobné vypisování tady. Mrkni na kostym.cz tam je vpodstatě do češtiny přeložený výcuc z toho Londýna. Docela hezky napsané. Jinak to, co jsi namaloval, je správně A asi všechno je použitelné. Ještě je jedna možnost, že sešiješ hlavní látku a jednotlivé díly podšívky všíváš do záložky, to znamená, jako bys je "vypínal jako blány" do každého dílu zvlášť. Na to je jeden moc hezký nález dokonce u nás. Jinak co jsem viděl na našich nálezech, tak to, co jsi namaloval, se tam najde. Který způsob použiješ záleží na tom, jaké máš ty látky. Jeden je vhodný pro látky stejné gramáže, druhý, když je svrchní látka výrazně těžší (tlustší) než podšívka, další když se hlavní látka vytahuje a spodní (tvrdší) podšívka ji má držet... Jinak u nošení té košile se asi dá použít folklorní paralela, ikdyž jinak je to u středověku spíš problematické. Tedy, ještě v 19. století se košile nechávaly nosit podomkovi, tak 2x až 3x, (akorát se musel hlídat, aby to neroztrh a neprošoupal) neboť při několikanásobném propocení a praní tkanina teprv změkla a byla příjemnější. Taky se tím praním ty košile vybělily. Jinak nevidím důvod, proč by na ty oděvy neměla být použita konopná látka. Doklady na její užívání jsou. Samozřejmě pouze písemné, v našich podmínkách se v zemi nedochová.

Avátar uživatele
Czernozub
Příspěvky: 818
Registrován: So 27. Ún 2010 12:49:06
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Želiv, Tábor
Kontaktovat uživatele:

Re: Praktické rady

Příspěvek od Czernozub » Ne 29. Led 2012 21:14:36

Posadow: podšívání způsobem jaký výše popsal Richard ti přijde jako mimo mísu, nebo také použitelné?
"Neorganizovaná banda není armádou o nic víc, než hromada cihel domem."
Sókratés

Čapin
Příspěvky: 13
Registrován: Stř 20. Črc 2011 17:03:32
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Praktické rady

Příspěvek od Čapin » Po 30. Led 2012 9:58:20

Moc děkuji za odpovědi. Jinak tohle téma možná patří na pozdněstředověký Brodec do Salónu krásy. Dotaz jsem si dovolil ale položit zde, protože tady máte odborníky na odívání, kteří na Brodecké fórum myslím nechodí. Navíc jsem soudil, že se odívání na venkově od doby Karlovy zas tak moc nezměnilo. Pokud ale usoudíte, že jsem mimo, tak mi to smažte, nebo přesuňte.

Předpokládám "běžného venkovana" - tedy asi tak situovaného, že má vlastní střechu nad hlavou a v případě svolávání zemské hotovosti je povinen/schopen se dostavit s kopím, prošívanicí, plechovým kloboukem a plechovými rukavicemi. (V tomhle vycházím z článku o Chebské hotovosti na konci 14.století.)

K podšívání: Ta suknice má být lepší oděv - do kostela ale i do zimy. Měšťanské závěti z první poloviny 15. stoleti se o podšitých suknicích zmiňují. Na Brodci jsem např. citoval Wintera, který uvádí, že "Mikuláš Bradatý, soukeník novoměstský, odkazuje mateři své 'sukni črnú všední, plátnem podšitú.'" Tak jsem to extrapoloval do venkovského prostředí a do chudší společenské vrstvy s představou, že člověk koupil vlnu na trhu a tu lněnou/konopnou látku utkala doma žena, která nakonec i celý oděv ušila. Počítám s nošením spodní konopné/lněné suknice a když bude zima, tak na tom podšitá svrchní suknice bude hřát lépe, než nepodšitá. Ta podšívka to navíc zpevní.

Ke konopí: Mám doma asi 100 let starou, ručně tkanou konopnou metráž a kalhoty (vypadají jako bruchy) co se nosívaly někde na vsi na Slovensku. Je to hrubý materiál skoro jako na prošívanici, takže to asi opravdu nebylo nic příjemného na holém těle. Pod tou podšívanou suknicí budu stejně nosit nějakou spodní suknici, takže by to vadit nemělo.

Jinak mám radost, že jsem to konopí nekupoval zbytečně. V dějinách hmotné kultury (a ještě někde) jsem četl, že se používalo i na oděvy, tak jsem si ho pořídil. Vlněná látka má 420g/m2, konopí 370g/m2 ale je tužší než ta vlna. Takže to asi zkusím sešít podle toho prvního obrázku s tím, že ty záložky přišiju obnitkovacím stehem jenom k podšívce, aby na licu nebyly stehy vidět. Měl bych to konopí nechat vystážet v teplé vodě, nebo to není nutné?

Publikaci o nálezech textilií z Londýna mám a četl jsem ji, stejně jako tu Březinovou. Kde myslíte, že bych měl zapátrat po nějakých dalších informacích o nějakých dochovaných oděvech a jejich konstrukci (nejlépe z našeho území)? Na netu jsem například našel dost informací o střihu a materiálu suknice z Bockstenu, ale o tom jakým stehem byly jednotlivé díly sešity, či jak byly začištěné okraje jsem se nedozvěděl nic.

Posadowski
Příspěvky: 301
Registrován: Ne 21. Zář 2008 18:00:18
Reputation: 2
Kontaktovat uživatele:

Re: Praktické rady

Příspěvek od Posadowski » Po 30. Led 2012 14:30:24

Čapin napsal: suknice z Bockstenu, ale o tom jakým stehem byly jednotlivé díly sešity, či jak byly začištěné okraje jsem se nedozvěděl nic.
Možná taky proto, že se ty stehy jednoduše nedochovaly. Teda hádám, zrovna u Bockstenu to nevím.Důvod je to, že nitě bývají mnohdy lněné a ty se v zemi nedochovají. Jinak nečekej, že se u nás dochovaly nějaké venkovské oděvy nebo středověké oděvy vůbec. V podstatě jediné dochované věci ze 14. století u nás (jako oděvy, nemluvíme o fragmentech-viz Březinová) jsou z Pražské královské hrobky. A to zrovna je jeden z nejvýznamnějších takových souborů na světě. Má několik nevýhod. Jsou to oděvy královské, mnohdy pohřební, ledabyle ušité. Druhak všechny prošly restaurováním, často velmi nevhodným někdy až brutálním a některé důležité stopy tak byly zničeny. Za třetí je zpracovaná jen menší část tohoto souboru, ta je i zdokumentovaná. Velká část leží pečlivě uspořádána v klimatizovaném depozitáři a čeká, až to někdo bude podrobněji zkoumat. Všechny látky, které se tam (rozuměj v té hrobce) dochovaly jsou hedvábné, od lehoučkých pavučinových látek (Anna Svídnická-závoj, dítě Václava II) až po těžké brokáty či samety (Anna Svídnická šaty, Jan Zhořelecký). Některé z těchto oděvů byly sešity hedvábnými nitěmi, jež se dochovaly, jiné mají stopy po ztracených (asi lněných) stezích. Z obojího lze prozkoumáním zjistit typy švů a způsoby šití. A tady je další problém - ve starších restaurátorských zprávách to moc není uvedeno, protože to restaurátoři zřejmě nepovažovali za dost důležité, takže jsou tam jen okrajové zmínky, v těch novějších to je (autorka R. Kloudová, která to dělala pečlivě). Tady doporučuji prostudovat si sborníky Archeologia Historica 15 let zpátky, každý rok je tam zveřejněn popis jednoho z těch právě restaurovaných nálezů. (naposled kruseler Anny Svídnické a živůtek Anny Falcké,předtím oděv Svídnické atd.). Mám k dispozici kompletní bibliografii těch článků, můžu poslat.
Spousta věcí je ale nezpracovaných, některé jsou zpracované špatně a budou vyžadovat revizi. Obojí je velmi nákladné a potáhne se léta, spíš desetiletí. I tak jsou ale úžasným zdrojem informací, se kterými se ale musí zacházet opatrně a v kontextu s jinými nálezy (prostě to je královská hrobka).
Další cennou informací jsou nálezy v Herjolfsnaes, nejnověji zpracované v knize Orstegard: Woven into Earth, kde je řada popisů nalezených technik tkaní, šití, zpracování i samotných oděvů. Je zajímavé, jak se to potkává s Londýnem i Prahou, přestože to všechno je od sebe velmi vzdáleno, je to vlastně stejné.
To je tak asi všechno, nějakou ucelenou knihu neseženeš. Ještě je dobrý web Mc. Carlsona. Víc by asi chtělo osobní pokec.
Naposledy upravil(a) Posadowski dne Čt 16. Ún 2012 11:49:02, celkem upraveno 1 x.

Avátar uživatele
Czernozub
Příspěvky: 818
Registrován: So 27. Ún 2010 12:49:06
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Želiv, Tábor
Kontaktovat uživatele:

Re: Praktické rady

Příspěvek od Czernozub » Čt 16. Ún 2012 11:10:22

poraďte- jak nazdobit karnáč?
"Neorganizovaná banda není armádou o nic víc, než hromada cihel domem."
Sókratés

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Praktické rady

Příspěvek od Kordulka » Čt 16. Ún 2012 12:40:12

Czernozub napsal:poraďte- jak nazdobit karnáč?
A jak ho budeš mít ušitý?

Dlouhý, krátký? S rozparkem, bez rozparku, s více rozparky? Podšitý, nepodšitý? S kapucou, bez kapuce?
Vyber si 8-) - http://koho.rajce.idnes.cz/karnac/ (jen upozorňuji, že KOHO je má zpracovány pro Rejčku, takže období 1300-1340)

Každopádně nic nezkazíš jednoduchým vyšitím lemů nebo jejich obšitím kontrastním suknem.
Pokud ho budeš podšívat kožešinou, můžeš ji lehce přetáhnout přes lemy a máš to ozdobené natošup 8-) (jen to je piplačka, aby to bylo hezké a netáhlo ti nikde)

Avátar uživatele
Czernozub
Příspěvky: 818
Registrován: So 27. Ún 2010 12:49:06
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Želiv, Tábor
Kontaktovat uživatele:

Re: Praktické rady

Příspěvek od Czernozub » Čt 16. Ún 2012 12:57:20

Vlněný, nepodšitý, bez rozparku. Na podšití kožešinou nejsou love, a jenom lemování mi kohouš rozmlouval, tak nevím. Chci to spíš jako reprezentační než jako kabát...
"Neorganizovaná banda není armádou o nic víc, než hromada cihel domem."
Sókratés

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Praktické rady

Příspěvek od Kordulka » Čt 16. Ún 2012 13:52:38

Tak si projeď ty obrázky.
Tu a tam najdeš naznačenou výšivku, tak pokud se Ti nezdá lemování, pak nezbývá než vyšít.
Nic dalšího mě nenapadá.

Tady se můžeš inspirovat: http://medieval.webcon.net.au/period_14th_c.html
Jenom opatrně se těma hákáčema :mrgreen:

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2716
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Praktické rady

Příspěvek od mikey.88 » Čt 16. Ún 2012 15:31:57

Neprijde mi moc moudre nejak vice zdobit karnac ci jiny druh svrchniku pro tvoji postavu. Kdyz uz, tak ozdob tu vrstvu pod tim.
Obrázek

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host