Šněrování na oděvu

Odpovědět
Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Šněrování na oděvu

Příspěvek od Kordulka » Po 14. Pro 2009 12:42:21

Oděvy poslední třetiny 14. století jsou dost vypasované po celé délce trupu až ke kyčlím, minimálně však do pasu. Doposud jsem si myslela, že se vypasování oděvu dosahovalo střihem, ale našla jsem (zatím jen) dva obrázky, kde jsou dámské šaty dotvarovány (a případně uzavřeny) bočním nebo předním sněrováním.

http://www.mercatura-hanseatica.de/krus ... l_1360.jpg (Spectaculum Humanae Salvationis, Hörder Heilsspiegel, ca. 1360)
http://www.landschaftsmuseum.de/Bilder/ ... heim-2.jpg - Urozená dáma v kruseleru, ze šlechtického náhrobku v klášterním kostele ve Wertheimu, konec 14. století

Někdo se na šněrování oděvů na konci 14. století již ptal. Jsou tedy nějaké další poznatky k tomuto tématu?

Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od Maršálek » Po 14. Pro 2009 12:56:23

předpokládáme zadní šněrování tam, kde se jedná o jednoznačně vypasovaný oděv a šněrování vepředu, ani na boku viditelně nemá. dále jsou zmínky o šněrování skrytém ve švu, ve smyslu nepřiznaném ;)
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od Kordulka » Po 14. Pro 2009 14:04:48

Jasně.
Ovšem na té iluminaci a soše je sněrování zjevné - v obou případech i dost zdobně provedené a velice decentní; jsou ještě nějaké další výskyty?

Myslím, že pro dívky a ženy s hezkou postavou by to byl příjemný oděvní prvek (a to nemluvím o pánech 8-))

Posadowski
Příspěvky: 301
Registrován: Ne 21. Zář 2008 18:00:18
Reputation: 2
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od Posadowski » Čt 17. Pro 2009 20:16:28

Kordulka napsal:Jasně. Ovšem na té iluminaci a soše je sněrování zjevné
Těch iluminací, kde mají dámy šněrování je relativně dost. Mnoho vyobrazení je se šněrováním vepředu, což se vyskytuje tak od 1360. Dokladů je řada i na hrobkách. Předpokládám, že zadní šněrování je stejně četné, ne-li četnější (v podstatě všude, kde není vidět přední a šaty jsou vypasované). Doloženo ho mám několika vyobrazeními kde buď dámy tančí tanec v kruhu, nebo sedí v kruhu u stolu. Šněrování tedy ano a bez problémů dokladů je dost.
Na boku je šněrování hodně typické pro Španěly, ale ty já neznám, zabývala se tím Catany, hlavně pro 13. st.

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2716
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od mikey.88 » Po 27. Ún 2012 17:06:15

Nevíte někdo, z jakého roku je náhrobek: Gunter XXV 1368 and wife Elisabeth of Honstein 1381 ??? Zjistil jsem, že jedna plačka - muž pourpoint na hrudi sepnutý knoflíky, pak pod pasem je šněrování a pak zase knoflíky :!: :!: :!: Vzhledek k tomu, že žena zemřela až 1381 může být náhrobek z 80. let...
Germany Arnstadt Liebfrauenkirche Gunter XXV 1368 and wife Elisabeth of Honstein 1381 servant 7 445 snerovani.jpg
Germany Arnstadt Liebfrauenkirche Gunter XXV 1368 and wife Elisabeth of Honstein 1381 servant 7 445 snerovani.jpg (244.43 KiB) Zobrazeno 4141 x
Obrázek

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od Kordulka » Po 27. Ún 2012 19:00:13

Tady jsou další obrázky z toho náhrobku:
http://www.bildindex.de/obj20452381.html#|home

Podle cca 7. nebo 8. obrázku (truchlící na něm mají krátké volné propínané kabáty) v pořadí bych tipovala vznik náhrobku spíš až někde kolem r. 1400. V popiscích se, bohužel o době vzniku náhrobku nic neuvádí.
EDIT Bahnak: odstraněn nefunkční odkaz

Pozn.: Jinak s webem http://www.themcs.org je něco v nepořádku a obávám se, že jsme přišli o cenný zdroj informací.

Zde je i podrobný popis náhrobku, ale o jeho dataci opět nic:
http://www.archive.org/stream/diemittel ... g_djvu.txt

A tato diplomová práce uvádí, že náhrobek byl vytvořen "Misterm Saalfeldským", který byl žákem pražské parléřovské huti a začal v Arnstadtu (kde se náhrobek nachází) působit v r. 1381:
http://opus.kobv.de/fhpotsdam/volltexte ... hunger.pdf

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2716
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od mikey.88 » Po 27. Ún 2012 22:02:23

Podle všech podkladů je náhrobek z počátku 80. let 14. století. Autor odešel z Prahy, kde byl v Parléřovské huťi a odešel do nového působiště v roce 1381. Náhrobek pochází podle datace z chemického rozboru polychromie a jiných ukazatelů z doby krátce po autorově příchodu. Můžeme z toho vyvodit, že se šněrování používá na civilních pánských oděvech na počátku 80. let... a možná i v 70. letech.
Obrázek

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od Kordulka » Po 27. Ún 2012 22:33:07

Miky, jak jsem Ti psala o těch kabátech, co je mají na sobě truchlící - tak ty kabáty mají stojáčky. Dokonce zapínací na knoflíky.
http://www.bildindex.de/obj20452381.html#|0
Stačí si to zvětšit - je to sedmý obrázek.

Obrázek

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2716
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od mikey.88 » Po 27. Ún 2012 23:24:37

V 70. a 80. letech je stojáček docela běžný. Proč? Tu dataci k roku 1400 neposuneš. Musela bys vyvrátit tu polychromii a další údaje. Není žádný důvod nedatovat to do začátku 80. let. Jaké máš pro to důvody ty? To že ta móda je trošku jiná než normálně? To jako argument nestačí.
Obrázek

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od Kordulka » Út 28. Ún 2012 0:37:11

Ne, Miky, stojáček vůbec není běžný. A už mě ta neustálá prohlášení o tom, jak něco bylo docela nebo zcela běžné, zejména pak v Čechách, přestávají bavit - prosím, aby taková kategorická tvrzení byla dokazována. Pokud je něco běžné, vyskytuje se to v předmětném období na spoustě iluminací, maleb, fresek i soch - sem s nimi.
Zatím se totiž většinou dostaneme k tomu, že se něco někde sporadicky nebo unikátně objevilo, případně zjistíme, že to je z mladšího období.

Takže mi jednoduše ukaž ty "stojáčky běžné za života Karla IV."
Já vím o tom, že je lze tu a tam nalézt ve druhé pol. 80. let 14. století a zcela ojediněle dokonce už ve 30. letech 14. století. Zcela ojediněle! Běžnými se stávají na přelomu 14. a 15. století a v 15. století.

A co se polychromie na Güntherově náhrobku týče - kde se o ní, prosím, v té diplomce hovoří? Stačí mi číslo stránky či stránek.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti