Šněrování na oděvu
-
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2718
- Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
- Místo/Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Šněrování na oděvu
Paráda Kolikrát si říkám že sesnažíme nějak bádat a přitom pracujeme tak z 5% všech dostupných a nám neznámých pramenů. To by člověk fakt musel jít a objet všechna muzea a kostely a památky v Evropě i jinde aby zjistil více...
Re: Šněrování na oděvu
V odborné literatuře (dostupné v digitalizované podobě) české i cizojazyčné, jsem zatím zmínku o posunu datace rukopisů Václava IV. vč. Bible Václava IV. do počátku 80. let nenalezla. Možná je příliš čerstvý, že se ještě nerozšířil do obecného povědomí.Josephus Titus napsal:Kordulka napsal: ...Všude? Kde všude? Všimni si, že já citoval pět publikací (což je zároveň odpověď na tvoji otázku - z těchto publikací můj příspěvek vychází), které se daným tématem, včetně datace, zabývají. Jednu z těch publikací za mě Posadow ocitoval znovu. Jsou to publikace poměrně zásadní, psaných skutečně renomovanými badateli (Krása, Hlaváčková). Ty prostě řekneš, že to nacházíš všude. Nepřipadá ti to poněkud disproporční?
Chtěl jsem být jízlivý, ale nakonec jsem to smazal. Chtěl jsem být mravoučný, smazal jsem i to. Doufám, že to, Kordulko, oceníš.
Ohledně jízlivosti, mravoučnosti atd. - klidně si posluž.
Po zralé úvaze jsem dospěla z názoru, že se dalšího slovíčkaření nemá smysl účastnit.
Co se komu líbí, je jeho věc a pokud se rozhodne to nosit, nemá cenu přesvědčovat jej, aby změnil názor.
Karel IV. zemřel r. 1378, vrcholem jeho vlády i života bylo období do cca r. 1370 a móda (zejména zahraniční dvorská) 80. a 90. let je tím pádem mimo. Stejně tak je pro 60. léta 14. století v Čechách jako pramen mimo dvorská móda 60. let 14. století ve Francii.
Tím to považuji za vyřízené.
Ad vložené obrázky - bylo by namístě uvést místo původu a dataci.
Naposledy upravil(a) Kordulka dne Čt 01. Bře 2012 21:28:55, celkem upraveno 1 x.
-
- Příspěvky: 301
- Registrován: Ne 21. Zář 2008 18:00:18
- Kontaktovat uživatele:
Re: Šněrování na oděvu
To ale považuješ za vyřízené velmi špatně, protože tvrdíš blbost. Je možné velmi snadno dokázat prameny písemnými a obrazovými, že tohle je nesmysl a skutečnost je přesně opačná. Tady nejde o slovíčkaření ale o to, že tu neustále a dokola tvrdošíjně prosazuješ nesmysl a snažíš se o něm všechny přesvědčit horemdolem místo uvádění (nebo vyvracení) předložených důkazů.Kordulka napsal:Stejně tak je pro 60. léta 14. století v Čechách jako pramen mimo dvorská móda 60. let 14. století ve Francii. Tím to považuji za vyřízené.
Teprve tímto to považuji za vyřízené (Myslím, že všichni již mne dostatečně znají, takže já se za jízlivost ani mravoučnost omlouvat nebudu).
Re: Šněrování na oděvu
Posadowski napsal:To ale považuješ za vyřízené velmi špatně, protože tvrdíš blbost. Je možné velmi snadno dokázat prameny písemnými a obrazovými, že tohle je nesmysl a skutečnost je přesně opačná. Tady nejde o slovíčkaření ale o to, že tu neustále a dokola tvrdošíjně prosazuješ nesmysl a snažíš se o něm všechny přesvědčit horemdolem místo uvádění (nebo vyvracení) předložených důkazů.Kordulka napsal:Stejně tak je pro 60. léta 14. století v Čechách jako pramen mimo dvorská móda 60. let 14. století ve Francii. Tím to považuji za vyřízené.
Teprve tímto to považuji za vyřízené (Myslím, že všichni již mne dostatečně znají, takže já se za jízlivost ani mravoučnost omlouvat nebudu).
Pochopitelně.
"Všichni přece vědí", "je obecně známo" a "je široce zdokumentováno" (abych se přesně držela místní "odborné terminologie"), že Charles de Blois tu svou prošívanici nejspíš obšlehl od nějakého pražského měšťana, českého žoldnéře nebo z módního magazínu, který mu někdo přivezl z Prahy. Až poté se móda, v Čechách v té době již zcela běžná, postupně rozšířila po Francii, do Itálie a zbytku Evropy.
- Czernozub
- Příspěvky: 818
- Registrován: So 27. Ún 2010 12:49:06
- Místo/Bydliště: Želiv, Tábor
- Kontaktovat uživatele:
Re: Šněrování na oděvu
Na Titem výše "postovaném" obrázku mě zaujala ta věc, že jedna z postav má srolované nohavice a je tam jen tak v kabátci a bruchách. Osobně jsem tedy žil v představě, že chodit v této módě jen takhle v kabátci a trenýrkách bylo trochu faux pas, jak to s tím tedy je? Díval by se tehdejší člověk na osobu takhle oblečenou stejně jako dneska my na člověka v triku a spodkách, nebo to bylo normální?
"Neorganizovaná banda není armádou o nic víc, než hromada cihel domem."
Sókratés
Sókratés
-
- Příspěvky: 301
- Registrován: Ne 21. Zář 2008 18:00:18
- Kontaktovat uživatele:
Re: Šněrování na oděvu
Ne, to určitě nebylo normální. Ale ona to taky není fotka normální činnosti, to je bičování krista. Evidentně je v tom kupa symboliky, které nerozumíme (já třeba nerozumím). Fakt je, že na scénách bičování krista ty postavičky takhle oblečené bývají. Rozhodně by se to ale nemělo v civilním oděvu napodobovat.Czernozub napsal:Na Titem výše "postovaném" obrázku mě zaujala ta věc, že jedna z postav má srolované nohavice a je tam jen tak v kabátci a bruchách. Osobně jsem tedy žil v představě, že chodit v této módě jen takhle v kabátci a trenýrkách bylo trochu faux pas, jak to s tím tedy je? Díval by se tehdejší člověk na osobu takhle oblečenou stejně jako dneska my na člověka v triku a spodkách, nebo to bylo normální?
Samotná vyobrazení mi ale (právě podle stylizace těch oděvů) přijdou mladší a dával bych je teda spíš až za rok 90, nebo minimálně 85. Ale nevím.
- noxter
- Příspěvky: 262
- Registrován: Stř 08. Črc 2009 18:04:57
- Místo/Bydliště: Ostrava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Šněrování na oděvu
Jestli vidím dobře tak na zmiňovaném týpkovi v "trenkách" jsou vidět na konci kabátce vysící šňůrky, předpokládám na uchycení nohavic.
-
- Příspěvky: 301
- Registrován: Ne 21. Zář 2008 18:00:18
- Kontaktovat uživatele:
Re: Šněrování na oděvu
Já prostě pořád nechápu Tvoji neochvějnou jistotu, že tehdejší skoro pupek světa a sídlo římského císaře bylo v módě zaostalejší než jakási Paříž. Máš snad pro to nějaký doklad?Kordulka napsal:...obšlehl od nějakého pražského měšťana, českého žoldnéře nebo z módního magazínu, který mu někdo přivezl z Prahy. Až poté se móda, v Čechách v té době již zcela běžná, postupně rozšířila po Francii, do Itálie a zbytku Evropy.
To asi jsou šňůrky na nohavice, jen není zřejmé zda visí zevnitř či vně kabátce. A čím víc na ty obrazy koukám, tím víc mi přijdou italské...
- Czernozub
- Příspěvky: 818
- Registrován: So 27. Ún 2010 12:49:06
- Místo/Bydliště: Želiv, Tábor
- Kontaktovat uživatele:
Re: Šněrování na oděvu
OK, díky.Posadowski napsal:Ne, to určitě nebylo normální. Ale ona to taky není fotka normální činnosti, to je bičování krista. Evidentně je v tom kupa symboliky, které nerozumíme (já třeba nerozumím). Fakt je, že na scénách bičování krista ty postavičky takhle oblečené bývají. Rozhodně by se to ale nemělo v civilním oděvu napodobovat.Czernozub napsal:Na Titem výše "postovaném" obrázku mě zaujala ta věc, že jedna z postav má srolované nohavice a je tam jen tak v kabátci a bruchách. Osobně jsem tedy žil v představě, že chodit v této módě jen takhle v kabátci a trenýrkách bylo trochu faux pas, jak to s tím tedy je? Díval by se tehdejší člověk na osobu takhle oblečenou stejně jako dneska my na člověka v triku a spodkách, nebo to bylo normální?
Samotná vyobrazení mi ale (právě podle stylizace těch oděvů) přijdou mladší a dával bych je teda spíš až za rok 90, nebo minimálně 85. Ale nevím.
"Neorganizovaná banda není armádou o nic víc, než hromada cihel domem."
Sókratés
Sókratés
Re: Šněrování na oděvu
Doporučuji si Titův příspěvek přečíst znovu, do konce a pořádně. Vážně to tam jeKordulka napsal:Ad vložené obrázky - bylo by namístě uvést místo původu a dataci.
....6 - 41 letKordulka napsal:V odborné literatuře (dostupné v digitalizované podobě) české i cizojazyčné, jsem zatím zmínku o posunu datace rukopisů Václava IV. vč. Bible Václava IV. do počátku 80. let nenalezla. Možná je příliš čerstvý, že se ještě nerozšířil do obecného povědomí.
Josephus Titus napsal: Blíže k problematice: Krása J. (1971) Rukopisy Václava IV.; Krása J. (1990) České iluminované rukopisy 13.-16. století; Kutal A. [ed.] (1972) České umění gotické 1350-1420, Fajt J. (2006) Karel IV. - císař z Boží milosti; Bukovinská B., Konečný L. [eds.] (2003) Ars Longa, sborník k nedožitým sedmdesátinám J. Krásy
Nezabudovi Sláva!
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host