Šněrování na oděvu

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od Kordulka » Čt 01. Bře 2012 17:27:36

Tite,

i kdyby to bylo 1385, pořád to je o 20 let mladší doba než období, na němž jsme se ohledně Karlovců opakovaně dohodli. Tedy interval 1350-1365. Já chápu, že se vám mladší móda líbí; ona je zajímavá i u ženského oděvu. Ale pro nás to je nepoužitelné.

Nene - Wenzelswerkstatt je česky "Václavská/Václavova dílna" - soubor iluminovaných rukopisů vytvořených pro Václava IV., vyzdobených nejméně sedmi iluminátory, kteří zřejmě pracovali přímo u dvora Václava IV.
Tady je k tomu přehled: EDIT Bahnak: odstraněn nefunkční odkaz

Kdy došlo k posunu datace Václavovy Bible, Willehalma a všech ostatních rukopisů až o dvacet let dozadu? Já se zatím všude setkávám s informací, že všechny předmětné rukopisy vč. iluminací vznikaly v období 1390 - 1410. Je k tomu nějaká/nějaké studie, články?

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2716
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od mikey.88 » Čt 01. Bře 2012 17:45:11

Kdy se dohodlo že datace bude 1350 - 1365 ? Na základě čeho? To jsem 8 let mimo :lol:

PS: K dataci Bible Václava IV. : EDIT Bahnak: odstraněn nefunkční odkaz
Brzy po roce 1380
Obrázek

Posadowski
Příspěvky: 301
Registrován: Ne 21. Zář 2008 18:00:18
Reputation: 2
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od Posadowski » Čt 01. Bře 2012 18:36:38

Kordulka napsal:Kdy došlo k posunu datace Václavovy Bible, Willehalma a všech ostatních rukopisů až o dvacet let dozadu? Já se zatím všude setkávám s informací, že všechny předmětné rukopisy vč. iluminací vznikaly v období 1390 - 1410. Je k tomu nějaká/nějaké studie, články?
Třeba:
Hlaváčková, H.: Kdy vznikla bible Václava IV?. In: Ars longa, sborník k nedožitým sedmdesátinám Josefa Krásy. Artefactum, Praha, 2003.

Mimochodem jen popíchnutí: To, že se posune datacei dozadu, tím se nezdůvodní nošení stávajících oděvů, které někteří mají. A vycpává se i v letech 60tých. ;-)

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od Kordulka » Čt 01. Bře 2012 19:19:31

mikey.88 napsal:Kdy se dohodlo že datace bude 1350 - 1365 ? Na základě čeho? To jsem 8 let mimo :lol:

PS: K dataci Bible Václava IV. ...
To se dohodlo na počátku projektu a znovu loni na Sběři dvakrát.
No, to jsi 8-) Ale to už jsem ti několikrát říkala, že jsi na hranici života Karla IV. a zcela mimo jeho vrcholné období.

Tam je jen zmínka o úvodní iluminaci, ale dík 8-) Podívám se do knihovny, až budu mít cestu do Prahy, co píší dr. Hlaváčková a Studničková.

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2716
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od mikey.88 » Čt 01. Bře 2012 19:59:23

Kordulka: Ono stačí paní Studničkové napsat email ;) Kontakt je snadno k nalezení.

Jsem mimo projekt. Ne mimo vrcholové období Karla. Ono se blbě posuzuje jakékoliv vrcholové období kohokoliv. Co pokládat za vrchol? Vrchol v politické kariéře? V životě? Vrchol nůže být korunování na císaře ale i narození následníka trůnu. Stejně tak i připojení Braniborska. Vše v jiném desetiletí ;)
Obrázek

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od Kordulka » Čt 01. Bře 2012 20:25:10

No, to už je trochu slovíčkaření.
Dohoda je na období 1350-1365 - problém je, že většině se líbí civilní i vojenská móda jiného období.
Ale do toho mi nic není; to je na adminech projektu a na jednom každém jeho účastníku. Co se kdo rozhodne nosit, to nosí a je na něm, jak si to dokáže zargumentovat.

Avátar uživatele
Valkoun
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 1111
Registrován: Stř 10. Zář 2008 17:27:16
Reputation: 11
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od Valkoun » Čt 01. Bře 2012 20:40:31

Kordulka napsal:Tite,
i kdyby to bylo 1385, pořád to je o 20 let mladší doba než období, na němž jsme se ohledně Karlovců opakovaně dohodli. Tedy interval 1350-1365. Já chápu, že se vám mladší móda líbí; ona je zajímavá i u ženského oděvu. Ale pro nás to je nepoužitelné.
Důrazně se musím ohradit vůči Kordulčině prohlášení. Karlovská datace nebyla změněna. Herní rok 1365, který byl dohodnut je pouze pro účely datování listin, a pro jednodušší volbu témat dobové konverzace na akcích, tedy myšlený rok, do kterého se naše alterego na akci situuje.

Rekapitulace Platí datace 1350 - 1378
Naposledy upravil(a) Valkoun dne Ne 18. Bře 2012 19:53:09, celkem upraveno 1 x.
Nezabudovi Sláva!

Avátar uživatele
Josephus Titus
Příspěvky: 239
Registrován: Pá 12. Zář 2008 7:56:35
Reputation: 13
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od Josephus Titus » Čt 01. Bře 2012 20:44:55

Kordulka napsal:Tite,

i kdyby to bylo 1385, pořád to je o 20 let mladší doba než období, na němž jsme se ohledně Karlovců opakovaně dohodli. Tedy interval 1350-1365. Já chápu, že se vám mladší móda líbí; ona je zajímavá i u ženského oděvu. Ale pro nás to je nepoužitelné.
Proti tomu žádná, taky to nikde netvrdím. To, že jsem se zamiloval do Brunšvického náčtrníku ještě neznamená, že jej chci aplikovat na dobu Karlovu. Ale byla řeč o 80. letech a s těmi to má mnoho, co do činění.
Tvá výtka je neoprávněná, když se naposledy objevil někdo, kdo si plánoval oděv podle "Václavovské" módy, vytkl jsem mu to. To vlákno jsi četla.
Kordulka napsal:Nene - Wenzelswerkstatt je česky "Václavská/Václavova dílna" - soubor iluminovaných rukopisů vytvořených pro Václava IV., vyzdobených nejméně sedmi iluminátory, kteří zřejmě pracovali přímo u dvora Václava IV.
Tady je k tomu přehled: EDIT Bahnak: odstraněn nefunkční odkaz
Děkuji za vysvětlení. Teď už to došlo i mě. Předtím jsem špatně pochopil tvůj příspěvek a myslel jsem, že mluvíš o nějakém rukopise. A to mi bylo divné. Mea culpa.
Václavovu dílnu samozřejmě znám. Vždyť ji taky párkrát zmiňuji, akorát česky.
Kordulka napsal:Kdy došlo k posunu datace Václavovy Bible, Willehalma a všech ostatních rukopisů až o dvacet let dozadu? Já se zatím všude setkávám s informací, že všechny předmětné rukopisy vč. iluminací vznikaly v období 1390 - 1410. Je k tomu nějaká/nějaké studie, články?
Všude? Kde všude? Všimni si, že já citoval pět publikací (což je zároveň odpověď na tvoji otázku - z těchto publikací můj příspěvek vychází), které se daným tématem, včetně datace, zabývají. Jednu z těch publikací za mě Posadow ocitoval znovu. Jsou to publikace poměrně zásadní, psaných skutečně renomovanými badateli (Krása, Hlaváčková). Ty prostě řekneš, že to nacházíš všude. Nepřipadá ti to poněkud disproporční?

Chtěl jsem být jízlivý, ale nakonec jsem to smazal. Chtěl jsem být mravoučný, smazal jsem i to. Doufám, že to, Kordulko, oceníš.
上人の口真似してやなく蛙

svatý muž řeční
a žába kváká
přesně jako on

Avátar uživatele
Klinštejn
Příspěvky: 1324
Registrován: Pá 03. Dub 2009 22:18:17
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Den Kalla Norden
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od Klinštejn » Čt 01. Bře 2012 20:58:10

Do šněrovací diskuse se plést nehodlám, leč opět si dovoliji připomenout, že s rokem 65 nesouhlasím. S datací 50-65 tím spíše nemohu.
Obrázek Det finns alltid hopp..

Avátar uživatele
Josephus Titus
Příspěvky: 239
Registrován: Pá 12. Zář 2008 7:56:35
Reputation: 13
Kontaktovat uživatele:

Re: Šněrování na oděvu

Příspěvek od Josephus Titus » Čt 01. Bře 2012 21:04:54

Ať jen planě neplkám o věcech odtažitých.

Slíbil jsem oltářní retábl (popravdě jsem toho slíbil víc, ale dnes už to nestihnu). Tady
je:
bicovani2.jpg
Bičování krista; pašijový oltářní retábl , západní prusko, 1370-1380
bicovani2.jpg (99.48 KiB) Zobrazeno 1697 x
Zde máme krásnou ukázku sněrovaného oděvu

A zde další krásné věci:
posmivani.jpg
Posmívání se Kristu, ibid.
posmivani.jpg (97.73 KiB) Zobrazeno 1697 x
pilat1.jpg
Kristus před Pilátem, Ibid.
pilat1.jpg (124.65 KiB) Zobrazeno 1697 x
Omlouvám se za zhoršenou obrazovou kvalitu. Fotil jsem to na slabý digitál (doufám, že se proti mě za ta slova nevzbouří) při osvětlení úspornou žárovkou.

Osobně bych se v dataci přikláněl spíše ke konci 70. let. Je to ovšem jen odhad na základě oděvních prvků.
Podoba s panáčky ve Stralsundu (v odívání, nikoliv v umělekém stylu) je určitě jen čistě náhodná ;)
上人の口真似してやなく蛙

svatý muž řeční
a žába kváká
přesně jako on

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti