vypasovaný oděv - kabátce doby Karlovy
Re: vypasovaný oděv
A pro jistotu jsem si ještě vzala k ruce Petra Žitavského. Byť přibližný rok jeho úmrtí (1339-1340) vylučuje jeho použitelnost pro vládu Karla IV.
První, co mě praštilo do očí bylo to, že František Pražský obšlehl kapitolku o nové módě takřka doslova. I když vezmu v potaz, že byl oficiálním pokračovatelem Petra Žitavského, moc se s tím tedy nemazal.
Na jednu stranu je možná dobře, že to kronikaření tak odbyl. V souvislosti s obdobím, k němuž se Žitavského poznámka vztahuje (mezi roky 1328-1330), si můžeme klást otázku, co za oděv vlastně mohli mít na mysli.
Jediné, co mě napadá, je opět cotehardie. Po pytlovitých oděvech předchozího období 13. a přelomu 13.a 14. století totiž musela způsobit hotovou revoluci. "Krátká" - těsně pod kolena nebo dokonce kolena odhalující, "úzká" - tedy obepínající trup až po boky, s úzkými rukávy, propínaná a tedy umožňující "rozhalenku". To vše muselo konzervativní kleriky nadzvednout.
Na druhou stranu je to škoda, protože kdyby byl František pečlivější, mohl nám zaznamenat další proměny tehdejší módy. Přece jen žil o dvacet let déle než Petr Žitavský...
První, co mě praštilo do očí bylo to, že František Pražský obšlehl kapitolku o nové módě takřka doslova. I když vezmu v potaz, že byl oficiálním pokračovatelem Petra Žitavského, moc se s tím tedy nemazal.
Na jednu stranu je možná dobře, že to kronikaření tak odbyl. V souvislosti s obdobím, k němuž se Žitavského poznámka vztahuje (mezi roky 1328-1330), si můžeme klást otázku, co za oděv vlastně mohli mít na mysli.
Jediné, co mě napadá, je opět cotehardie. Po pytlovitých oděvech předchozího období 13. a přelomu 13.a 14. století totiž musela způsobit hotovou revoluci. "Krátká" - těsně pod kolena nebo dokonce kolena odhalující, "úzká" - tedy obepínající trup až po boky, s úzkými rukávy, propínaná a tedy umožňující "rozhalenku". To vše muselo konzervativní kleriky nadzvednout.
Na druhou stranu je to škoda, protože kdyby byl František pečlivější, mohl nám zaznamenat další proměny tehdejší módy. Přece jen žil o dvacet let déle než Petr Žitavský...
Naposledy upravil(a) Kordulka dne Ne 02. Zář 2012 17:56:50, celkem upraveno 1 x.
-
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2718
- Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
- Místo/Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: vypasovaný oděv
Dobře... tak nic. Ty iluminace jsou z 50. let! Jsou na nich krátké vycpávané kabátce. Manuskript je bezpečně datovaný před rok 1356.
Co je vůbec ta cotehardie? Začínám se v tom ztrácet, neb v Klaretovi (když jste ho nakousli) cotehardie fakt není. Vůbec bych se na francouzské termíny vykašlal a vůbec je nezmiňoval. Francouzům se věřit nedá
Co je vůbec ta cotehardie? Začínám se v tom ztrácet, neb v Klaretovi (když jste ho nakousli) cotehardie fakt není. Vůbec bych se na francouzské termíny vykašlal a vůbec je nezmiňoval. Francouzům se věřit nedá
Re: vypasovaný oděv
No, Miky, je to francouzsky a je to asi nějaká bible (vidím tam něco o Šalamounovi). Víc zatím nevím
Tak už to prozraď
Tak už to prozraď
-
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2718
- Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
- Místo/Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: vypasovaný oděv
Tady nejde o to co to přesně je. Zmiňoval se o tomhle dílku Titus. Vidíš tam vycpávané krátké kabátce? Vidíš. A je to ze kdy? Z 50. let! Co bys z toho vyvodila?
Je to Guyard des Moulins, Bible historiale. Patřila Janu II. Dobrému; 1350-1356, Paříž.
Tohle fakt není nic, co by se podobalo oděvům ze 40. let
Je to Guyard des Moulins, Bible historiale. Patřila Janu II. Dobrému; 1350-1356, Paříž.
Tohle fakt není nic, co by se podobalo oděvům ze 40. let
Re: vypasovaný oděv
Myslíš třeba tohle, Miky?
Snad ten odkaz zase nezmizí: http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... art=190402
Kdyby jo, je to Royal 19 D II.
Snad ten odkaz zase nezmizí: http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... art=190402
Kdyby jo, je to Royal 19 D II.
-
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2718
- Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
- Místo/Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: vypasovaný oděv
ANo Kordulko, přesně ten myslím. Dají se tam najít věci, které jsou pro mě v 50. letech docela unikátní. Tím pádem si myslím, že stejný druh oděvu bude "všude" v letech 60. a 70.
Petr: Promiň...
Petr: Promiň...
Re: vypasovaný oděv
Napadlo někoho, že nemusí jít o zobrazování mody ohledně vypasovaných kabátců, ale o změnu malířského ztvárnění postavy? Vede mě k tomu především výše uvedená iluminace na které je skorohaný přefikáván pilou. Dotyčný budoucí svatý, má pěkně klenutý hrudník(pochybuji že by měl podkožní vycpávky)
Když si vzpomenu na vyzáblé nudloidní postavy zobrazované v rukopisech první půlky 14 stl tak na iluminacích z 50 a 60 let mají již postavy bříška, zadky, vyklenuté hrudníky s plochým břichem, u žen poprsí.
Tím vám nechci pohanit debatu o existenci a nenexistenci vycpávaných kabátců. Já jen se možná díváme příliš jednostraně.
Když si vzpomenu na vyzáblé nudloidní postavy zobrazované v rukopisech první půlky 14 stl tak na iluminacích z 50 a 60 let mají již postavy bříška, zadky, vyklenuté hrudníky s plochým břichem, u žen poprsí.
Tím vám nechci pohanit debatu o existenci a nenexistenci vycpávaných kabátců. Já jen se možná díváme příliš jednostraně.
Lépe být jediný den (se) lvem než tisíc let ovcí!
Italstké přisloví
P.S. O to důležitější pokud je váš pán ze Skotska
Italstké přisloví
P.S. O to důležitější pokud je váš pán ze Skotska
-
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2718
- Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
- Místo/Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: vypasovaný oděv
EDIT Bahnak: odstraněn nefunkční odkaz
Dobře Smile, ale v tom případě se podívej i na tu kapucku vlevo nahoře či krátkost oděvů. Žádné po kolena. V . letech bych čekal něco jiného. Takže možná by to chtělo pozastavit debatu a spíše hledat další nám dostupné prameny a na základě většího reprezentativního vzorku udělat nějaký závěr. Známe minimum věcí a dokud si nenastudujeme většinu dnes dostupného materiálu, tak to stále bude nejisté. Tohle chce hlubší bádání a jedna práce není dostačující. Hapruje nám názvosloví, když se spolu bavíme, tak někdo používá francouzské a někdo latinské a někdo české případně staročeské. Takže pokud jde třeba o mě, tak budu dál hledat. Nicméně vše napovídá tomu, že vycpávané kabátce, ať je mátě rádi nebo ne, se vznikem posouvají více do začátku druhé poloviny století.
Dobře Smile, ale v tom případě se podívej i na tu kapucku vlevo nahoře či krátkost oděvů. Žádné po kolena. V . letech bych čekal něco jiného. Takže možná by to chtělo pozastavit debatu a spíše hledat další nám dostupné prameny a na základě většího reprezentativního vzorku udělat nějaký závěr. Známe minimum věcí a dokud si nenastudujeme většinu dnes dostupného materiálu, tak to stále bude nejisté. Tohle chce hlubší bádání a jedna práce není dostačující. Hapruje nám názvosloví, když se spolu bavíme, tak někdo používá francouzské a někdo latinské a někdo české případně staročeské. Takže pokud jde třeba o mě, tak budu dál hledat. Nicméně vše napovídá tomu, že vycpávané kabátce, ať je mátě rádi nebo ne, se vznikem posouvají více do začátku druhé poloviny století.
Re: vypasovaný oděv
O gotických proporcích už jsme se, Smile, něco napovídali...
A ten týpek samozřejmě prsní vycpávky má
Stejně jako je má Adam. Chudince Evě někde vypadly, takže Adam má nakonec hezčí prsa než ona:
Mimochodem - zkuste si někdo objet myší iluetu naháče a cestou si představte kabátec. Vyjde vám přesně "vypasovaný kabátec s prsními vycpávkami"...
Ony ty "sedumačtyřicítky", kterými jsou vybaveni Adam i Eva, také nejsou nic moc. Ale člověk zase alespoň pochopí smysl těch dlouhých špic u bot...
A ten týpek samozřejmě prsní vycpávky má
Stejně jako je má Adam. Chudince Evě někde vypadly, takže Adam má nakonec hezčí prsa než ona:
Mimochodem - zkuste si někdo objet myší iluetu naháče a cestou si představte kabátec. Vyjde vám přesně "vypasovaný kabátec s prsními vycpávkami"...
Ony ty "sedumačtyřicítky", kterými jsou vybaveni Adam i Eva, také nejsou nic moc. Ale člověk zase alespoň pochopí smysl těch dlouhých špic u bot...
Re: vypasovaný oděv
[quote="mikey.88
Dobře Smile, ale v tom případě ....[/quote]
Já ale nezpochybunňuji zobrazování modních prvků(to bych si ani nedovolil). Jen upozorňuji na to, že jsou vidět proporce, které dříve nebyli. Když si to vezmu z praktického hlediska tak 80% populace se živilo fyzickou prací. Šlechta sice nepracovala, ale vyjma městských mazánků a hejksů se pravidelně a stále připravovali na boj a trénovali, což se dá také přirovnat k fyzické práci. Takže nemakaný hrudník nebyl ve společnosti vyjímkou spíše pravidlem. A když si všimneš tak minimálně výše zmíněný rukopis takhle pěkně stavěné hrudníky ukazuje.
Dobře Smile, ale v tom případě ....[/quote]
Já ale nezpochybunňuji zobrazování modních prvků(to bych si ani nedovolil). Jen upozorňuji na to, že jsou vidět proporce, které dříve nebyli. Když si to vezmu z praktického hlediska tak 80% populace se živilo fyzickou prací. Šlechta sice nepracovala, ale vyjma městských mazánků a hejksů se pravidelně a stále připravovali na boj a trénovali, což se dá také přirovnat k fyzické práci. Takže nemakaný hrudník nebyl ve společnosti vyjímkou spíše pravidlem. A když si všimneš tak minimálně výše zmíněný rukopis takhle pěkně stavěné hrudníky ukazuje.
Lépe být jediný den (se) lvem než tisíc let ovcí!
Italstké přisloví
P.S. O to důležitější pokud je váš pán ze Skotska
Italstké přisloví
P.S. O to důležitější pokud je váš pán ze Skotska
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host