vypasovaný oděv - kabátce doby Karlovy

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: vypasovaný oděv

Příspěvek od Kordulka » Ne 02. Zář 2012 17:19:06

A pro jistotu jsem si ještě vzala k ruce Petra Žitavského. Byť přibližný rok jeho úmrtí (1339-1340) vylučuje jeho použitelnost pro vládu Karla IV.
První, co mě praštilo do očí bylo to, že František Pražský obšlehl kapitolku o nové módě takřka doslova. I když vezmu v potaz, že byl oficiálním pokračovatelem Petra Žitavského, moc se s tím tedy nemazal.

Na jednu stranu je možná dobře, že to kronikaření tak odbyl. V souvislosti s obdobím, k němuž se Žitavského poznámka vztahuje (mezi roky 1328-1330), si můžeme klást otázku, co za oděv vlastně mohli mít na mysli.
Jediné, co mě napadá, je opět cotehardie. Po pytlovitých oděvech předchozího období 13. a přelomu 13.a 14. století totiž musela způsobit hotovou revoluci. "Krátká" - těsně pod kolena nebo dokonce kolena odhalující, "úzká" - tedy obepínající trup až po boky, s úzkými rukávy, propínaná a tedy umožňující "rozhalenku". To vše muselo konzervativní kleriky nadzvednout.

Na druhou stranu je to škoda, protože kdyby byl František pečlivější, mohl nám zaznamenat další proměny tehdejší módy. Přece jen žil o dvacet let déle než Petr Žitavský...
Naposledy upravil(a) Kordulka dne Ne 02. Zář 2012 17:56:50, celkem upraveno 1 x.

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2716
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: vypasovaný oděv

Příspěvek od mikey.88 » Ne 02. Zář 2012 17:28:44

Dobře... tak nic. Ty iluminace jsou z 50. let! Jsou na nich krátké vycpávané kabátce. Manuskript je bezpečně datovaný před rok 1356.

Co je vůbec ta cotehardie? Začínám se v tom ztrácet, neb v Klaretovi (když jste ho nakousli) cotehardie fakt není. Vůbec bych se na francouzské termíny vykašlal a vůbec je nezmiňoval. Francouzům se věřit nedá :lol:
Obrázek

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: vypasovaný oděv

Příspěvek od Kordulka » Ne 02. Zář 2012 17:49:25

No, Miky, je to francouzsky a je to asi nějaká bible (vidím tam něco o Šalamounovi). Víc zatím nevím
Tak už to prozraď 8-)

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2716
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: vypasovaný oděv

Příspěvek od mikey.88 » Ne 02. Zář 2012 18:21:11

Tady nejde o to co to přesně je. Zmiňoval se o tomhle dílku Titus. Vidíš tam vycpávané krátké kabátce? Vidíš. A je to ze kdy? Z 50. let! Co bys z toho vyvodila?

Je to Guyard des Moulins, Bible historiale. Patřila Janu II. Dobrému; 1350-1356, Paříž.

Tohle fakt není nic, co by se podobalo oděvům ze 40. let ;)
Obrázek

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: vypasovaný oděv

Příspěvek od Kordulka » Ne 02. Zář 2012 18:49:57

Myslíš třeba tohle, Miky? 8-)

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Snad ten odkaz zase nezmizí: http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... art=190402
Kdyby jo, je to Royal 19 D II.

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2716
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: vypasovaný oděv

Příspěvek od mikey.88 » Ne 02. Zář 2012 20:12:18

ANo Kordulko, přesně ten myslím. Dají se tam najít věci, které jsou pro mě v 50. letech docela unikátní. Tím pádem si myslím, že stejný druh oděvu bude "všude" v letech 60. a 70. :lol:

Petr: Promiň... :D
Obrázek

Avátar uživatele
Smil
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 1440
Registrován: Út 28. Črc 2009 11:41:21
Reputation: 4
Kontaktovat uživatele:

Re: vypasovaný oděv

Příspěvek od Smil » Ne 02. Zář 2012 22:25:02

Napadlo někoho, že nemusí jít o zobrazování mody ohledně vypasovaných kabátců, ale o změnu malířského ztvárnění postavy? Vede mě k tomu především výše uvedená iluminace na které je skorohaný přefikáván pilou. Dotyčný budoucí svatý, má pěkně klenutý hrudník(pochybuji že by měl podkožní vycpávky)
Když si vzpomenu na vyzáblé nudloidní postavy zobrazované v rukopisech první půlky 14 stl tak na iluminacích z 50 a 60 let mají již postavy bříška, zadky, vyklenuté hrudníky s plochým břichem, u žen poprsí.

Tím vám nechci pohanit debatu o existenci a nenexistenci vycpávaných kabátců. Já jen se možná díváme příliš jednostraně.
Lépe být jediný den (se) lvem než tisíc let ovcí!
Italstké přisloví

P.S. O to důležitější pokud je váš pán ze Skotska

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2716
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: vypasovaný oděv

Příspěvek od mikey.88 » Ne 02. Zář 2012 22:31:05

EDIT Bahnak: odstraněn nefunkční odkaz

Dobře Smile, ale v tom případě se podívej i na tu kapucku vlevo nahoře či krátkost oděvů. Žádné po kolena. V . letech bych čekal něco jiného. Takže možná by to chtělo pozastavit debatu a spíše hledat další nám dostupné prameny a na základě většího reprezentativního vzorku udělat nějaký závěr. Známe minimum věcí a dokud si nenastudujeme většinu dnes dostupného materiálu, tak to stále bude nejisté. Tohle chce hlubší bádání a jedna práce není dostačující. Hapruje nám názvosloví, když se spolu bavíme, tak někdo používá francouzské a někdo latinské a někdo české případně staročeské. Takže pokud jde třeba o mě, tak budu dál hledat. Nicméně vše napovídá tomu, že vycpávané kabátce, ať je mátě rádi nebo ne, se vznikem posouvají více do začátku druhé poloviny století.
Obrázek

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: vypasovaný oděv

Příspěvek od Kordulka » Ne 02. Zář 2012 22:36:39

O gotických proporcích už jsme se, Smile, něco napovídali...
A ten týpek samozřejmě prsní vycpávky má 8-)
Stejně jako je má Adam. Chudince Evě někde vypadly, takže Adam má nakonec hezčí prsa než ona:

Obrázek

Mimochodem - zkuste si někdo objet myší iluetu naháče a cestou si představte kabátec. Vyjde vám přesně "vypasovaný kabátec s prsními vycpávkami"...
Ony ty "sedumačtyřicítky", kterými jsou vybaveni Adam i Eva, také nejsou nic moc. Ale člověk zase alespoň pochopí smysl těch dlouhých špic u bot...

Avátar uživatele
Smil
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 1440
Registrován: Út 28. Črc 2009 11:41:21
Reputation: 4
Kontaktovat uživatele:

Re: vypasovaný oděv

Příspěvek od Smil » Po 03. Zář 2012 9:57:10

[quote="mikey.88
Dobře Smile, ale v tom případě ....[/quote]

Já ale nezpochybunňuji zobrazování modních prvků(to bych si ani nedovolil). Jen upozorňuji na to, že jsou vidět proporce, které dříve nebyli. Když si to vezmu z praktického hlediska tak 80% populace se živilo fyzickou prací. Šlechta sice nepracovala, ale vyjma městských mazánků a hejksů se pravidelně a stále připravovali na boj a trénovali, což se dá také přirovnat k fyzické práci. Takže nemakaný hrudník nebyl ve společnosti vyjímkou spíše pravidlem. A když si všimneš tak minimálně výše zmíněný rukopis takhle pěkně stavěné hrudníky ukazuje.
Lépe být jediný den (se) lvem než tisíc let ovcí!
Italstké přisloví

P.S. O to důležitější pokud je váš pán ze Skotska

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host