rukavice

Avátar uživatele
scarvein
ČLEN SPOLKU a sponzor Brodce
Příspěvky: 1180
Registrován: Út 11. Kvě 2010 11:28:02
Reputation: 9
Kontaktovat uživatele:

Re: rukavice

Příspěvek od scarvein » Út 21. Ún 2012 18:27:48

Podla vyobrazeni trojprstovych rukavic sa larsdattere mi pride ze drviva vacsina ma delenie palec, ukazovak+prostrednik, zbytok. Horna a dolna cast prstov je totiz rovnomerne velka. Nasiel som len jediny kde je vidiet ze by ukazovat teoreticky mohol byt zvlast. To ovsem nic nepotvrdzuje ani nevyvracia - za prve vyobrazenie moze klamat a za druha drtiva vacsina vyobrazeni je zo zaciatku 15teho storocia. Tu ale nevidim dovod, ze by sa trojprstova rukavica nejako zasadne zmenila.

http://larsdatter.com/gloves.htm
V minulosti si boli ludia ovela blizsi... stare zbrane totiz este nemali dostatocny dostrel.

Avátar uživatele
Zdeslav
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2453
Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
Reputation: 23
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: rukavice

Příspěvek od Zdeslav » Út 21. Ún 2012 21:34:51

Někdo mi říkal, že tříprsté rukavice nosili jen angličtí oráči - chtělo by to ověřit než začnete něco šít.
Za otce Nezabuda!

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: rukavice

Příspěvek od Kordulka » Stř 22. Ún 2012 0:26:51

Já bych se asi tříprsťáky moc nezabývala, protože to jsou opravdu čistě pracovní a bojové rukavice. Pro měšťana dost k ničemu.

Pokud to má být hlavně ochrana proti zimě, tak palčáky.

S prstovými bych to viděla jako sociálně poněkud složitější záležitost a nejsem si jistá, zda vůbec bylo společensky přípustné, aby je neurození nosili.
Jako lovecké asi ano, ale jinak si nevybavuji, že bych se s tím setkala. Možná o tom někdo bude vědět víc a ozve se.

Avátar uživatele
Josephus Titus
Příspěvky: 239
Registrován: Pá 12. Zář 2008 7:56:35
Reputation: 13
Kontaktovat uživatele:

Re: rukavice

Příspěvek od Josephus Titus » Stř 22. Ún 2012 8:09:06

Zdeslav napsal:Někdo mi říkal, že tříprsté rukavice nosili jen angličtí oráči - chtělo by to ověřit než začnete něco šít.
Já osobně mám tříprsté rukavice doloženy pouze z Anglie, takže na tom něco bude. Ale rozhodně je nenosí jenom oráči (nebo pastýři etc.). Třeba v mé milované Holkhamské bibli je mají na sobě i dobře oblečení nepracující lidé. Pravděpodobně tedy nepatří jenom k pracovnímu oděvu, pro naše prostředí jsou však i tak problematické.

S rukavicema obecně je problém. Nálezy nelze považovat za moc reprezentativní - Kordulka sem třeba dala hezké věci (rozhodně nic proti nim), ale ze Švédska (jestliže Anglie je málo jistá, pak Švédsko ještě míň), něco dokonce z 15. století nebo liturgické rukavice (ty sice máme i u nás ale o svědském oděvu nic neřeknou). Vyobrazení také nejsou takového rázu, aby šlo soudit něco určitého.

Takže abych o shrnul - máme doložené určité typy rukavic, jakkoliv problematicky. Ačkoliv je to spíš proti mému přesvědčení, tak si myslím, že bychom za to měli být rádi, vybírat z nich a inspirovat se tím. protože než se ze stávajících poznatků vyvodí něco "na beton" nebo blízkého, tak těm, kdo by rukavice potřebovali, umrznou ruce. Třeba časem budeme vědět víc (jedna důkladnější studie by se však přeci jenom našla ve sborníku ze semináře odívání, 2009-2 http://seminarhistorie.wz.cz/sbornik.htm#2009-2, v případě potřeby jej mohu zapůjčit)
Důležité je především, aby rukavice ladily k oděvu - tj. aby ke krejčovsky složitému kabátci z dobré látky nebyly hrubé (třeba kožené ale i jiné) palčáky a naopak.
A taky nebrat věci doložené prokazatelně až o mnoho později, třeba rukavice s tvrdou manžetou (jak jsem snad viděl i u někoho z Karlovců)
上人の口真似してやなく蛙

svatý muž řeční
a žába kváká
přesně jako on

Avátar uživatele
Josephus Titus
Příspěvky: 239
Registrován: Pá 12. Zář 2008 7:56:35
Reputation: 13
Kontaktovat uživatele:

Re: rukavice

Příspěvek od Josephus Titus » Stř 22. Ún 2012 8:18:42

Kordulka napsal:zda vůbec bylo společensky přípustné, aby je neurození nosili.
Zase silné tvrzení a zase nedoložitelné. Takhle se budeme držet na úrovni mečíkářů a jejich oblíbených pohádek o zakazovaném oblečení, zbraních (viz na jiném místě propíraný pořad ČT o životě rytířů) a pod. se nikdy nezbavíme. A to pohádek opakovaně vyvracených.
Jestli takový zákaz znáš, pak ho cituj (pokud se ti to povede, pak ti patří čest a sláva, protože tím zásadně vyvrátíš dosavadní závěry nejen mé, ale i mnoha dalších lidí).
上人の口真似してやなく蛙

svatý muž řeční
a žába kváká
přesně jako on

leeloo
Příspěvky: 87
Registrován: Ne 29. Led 2012 9:47:59
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: rukavice

Příspěvek od leeloo » Stř 22. Ún 2012 9:25:40

väcsina veci je mimo, ale nieco sa tam najst da. a daju sa odtial uspesne okopcit "strihy" :D
http://medievalgloves.blogspot.com/

moze sa aj toto brat ako podklad?
http://www.medieval-market.com/details. ... ar=148&s=1
http://www.medieval-market.com/details. ... ar=149&s=2

"Three-fingered gloves were used by people from lower and middle class mostly as a hand protection at work. Woolen gloves with lining are perfect for fall-winter season"
"Century: XIII, XIV, XV"

ja uz mam svoje palcaky, len ma zaujima, ako to s tymi trojprstymi je. ako fotografovi by sa mi pacili trojprste rukavice s volnym ukazovakom :D

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: rukavice

Příspěvek od Kordulka » Stř 22. Ún 2012 9:55:03

leeloo napsal:väcsina veci je mimo, ale nieco sa tam najst da. a daju sa odtial uspesne okopcit "strihy" :D
http://medievalgloves.blogspot.com/

moze sa aj toto brat ako podklad?
http://www.medieval-market.com/details. ... ar=148&s=1
http://www.medieval-market.com/details. ... ar=149&s=2

"Three-fingered gloves were used by people from lower and middle class mostly as a hand protection at work. Woolen gloves with lining are perfect for fall-winter season"
"Century: XIII, XIV, XV"

ja uz mam svoje palcaky, len ma zaujima, ako to s tymi trojprstymi je. ako fotografovi by sa mi pacili trojprste rukavice s volnym ukazovakom :D
Já jsem se o těch tříprstých vůbec neměla zmiňovat 8-)

Leeloo, v případě civilů to jsou opravdu jen pracovní rukavice - máš to i v popiscích (pro nižší a střední vrstvu jako pracovní rukavice). Pro měšťana tedy dobré do dílny (využil by je kovář, bednář, asi tesař, zemědělci - v souvislosti s nimi jsou vidět nejčastěji), ale jinak by si je nejspíš nevzal na sebe. Už jen proto, že jsou nevzhledné.

Pořiď svému choti svrchník podšitý kožešinou (nebo vlnou) s dlouhými rukávy s prostřihy (například). Do toho si ruce pohodlně schová a rukavice nebude potřebovat. Na to, aby zaplatil dodavateli nebo převzal zboží, ty ruce na chvíli vyndá. Jako movitý měšťan snad má na práci lidi, ne? 8-)

A na Panskou mu ušij palčáky, pokud tam bude dělat něco rukama - myslím tím dobově. Na stavění stanů a nošení věcí při příjezdu a odjezdu, pokud bude kosa, budou mít nejspíš všichni civil...

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: rukavice

Příspěvek od Kordulka » Stř 22. Ún 2012 12:22:02

Leeloo, co třeba tohle?
rukavice.jpg
rukavice.jpg (189.77 KiB) Zobrazeno 2409 x

Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: rukavice

Příspěvek od Maršálek » Stř 22. Ún 2012 13:18:02

Asi nejobsáhlejší práci na rukavici jsem viděl od Vladana a je to mimo jiné ve sborníku ze Semináře historie odívání. Má tam praktické rady a nákresy k šití rukavic - ušil jich podle toho dost ;)
Odkaz na sborník je na webu Hradeckého dvora http://www.hradeckydvur.net/publikace-k ... -publikace

KOL. AUTORŮ: Sborník Semináře historie odívání 2009 , sv. 2, Zlín: 2009, 108 s.
ISBN: 978-80-254-5759-7
Obsah: Předběžná zpráva o oděvní analýze nástěnných maleb v kostele ve Slavětíně nad Ohří (Mgr. Petr Voda), Dílo Lucase Cranacha st. a propagace módy období reformace v zemích Koruny České (Mgr. Zuzana Safrtalová.), Rukavice ve vrcholném středověku (13. a 14. st.) v západní a střední Evropě (Josef Eigner ml.), Oděv Anny Habsburské (Ing. Martina Hřibová, PhD.), Přehled textilních nálezů v Herjofsnes (Ing. arch. Martin Hřib), Rekonstrukce ranně barokního ženského oděvu (Judr. Hana Polášková Wincorová)
Dostupnost: Národní knihovna v Praze, Moravská zemská knihovna Brno, Univerzitní knihovna Olomouc, univerzitní knihovna Ústí nad Labem.
Dostupné též u M. Hřibové (catany@kostym.cz) či P. Vody (ok1ipv@seznam.cz ), cena 250 Kč. Pouze tištěná verze sborníku.

Odkaz na Vladanův vlastní web, odkud je i fotka palčákových rukavic výše EDIT Bahnak: odstraněn nefunkční odkaz
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.

leeloo
Příspěvky: 87
Registrován: Ne 29. Led 2012 9:47:59
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: rukavice

Příspěvek od leeloo » So 28. Dub 2012 20:56:42

nasla som odkazy na fotogalerie, kde su zhromazdene obrazky rukavic a su rozdelene, na pracovne, sokolnicke, sermiarske a obycajne rukavice. zvycajne je k nim aj datacia a odkial obrazok je.

http://koho.rajce.idnes.cz/pracovni_triprste_rukavice/
http://koho.rajce.idnes.cz/sokolnicke_rukavice/
http://koho.rajce.idnes.cz/sermirske_rukavice/
http://koho.rajce.idnes.cz/rukavice/

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host