Družina a "drni"

vztahy, hierarchie, chování...

Moderátor: Zdeslav

Avátar uživatele
Křišťan
Ronovec
Příspěvky: 115
Registrován: Pá 06. Ún 2009 13:49:12
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Česká Lípa
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od Křišťan » Ne 19. Črc 2009 18:21:01

Myslím si, že zakopaný pes se v uvědomnění si své "role." Ať je tvá úloha jakákoli, vždy je někdo nad tebou a někdo pod tebou. Ten pod tebou je pro tebe "drn." Toliko můj názor na definici tohoto ďábelského pojmu... 8-)

K intelektu - myslím si, že kdejaký měšťan, obchodník... byl výmluvnější a vynalézavější než nějaký šlechtický synek - ten se musel naučit správně jednat ve chvíli, kdy přičichl k politice. Kdežto obyčejný řemeslník měl na každodením programu prodat své zboží, řádně ho vychválit a hanit práci ostatních. 8-)
Názor vesničan=blb se mi také moc nelíbí. Jistě neovládali latinu, nepsali atd. Ale proč taky? Nesměšujeme pojmy rozum a vzdělanost? Selským rozumem je nadán asi každý...můžeme jen diskutovat o míře onoho nadání. ;)

Na akcích je to o tom, že si lidé prostě neuvědomí, že jejich kamarád v roli pána najednou vlastně rozhoduje o jejich životě a smrti. My to vyřešili tak, že jsme strávili několik dlouhých hodin je debatou o tom, zda si každý uvědomuje své postavení v družině. Skončilo to více než dobře - každý si vybral nejen roli jakou chtěl, ale i jaká ho baví a tedy se jí dokáže DRŽET :idea: , pak trapas jaký např. zmínil pan Maršálek se stát nemůže. ;)
"Karel IV. potvrzuje obyvetelům Bělé pod Bezdězem ... jejich žádost o přenesení městských práv na město Nový Bezděz, řečené Bělá ... Lokátory jsou jmenováni Martin z Lovu, purkrabí lipský, rychtář Ješek a Křišťan, měšťan z Lipého." (1348)

trener
Příspěvky: 285
Registrován: Čt 30. Črc 2009 19:39:28
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od trener » Ne 02. Srp 2009 15:53:48

Pokud přijmeme vesnického honáka dobytka, jako toho na spodní příčce společenského žebříčku, tak jeho přítomnost na vojenském tažení je nejen vysvětlitelná, ale i doložitelná a doložená písemnými prameny (například účetnictvím Norimberka z roku 1431). Proviant městem vypraveného vojenského oddílu (voli - proviant, ne členové oddílu :lol: ) byl doprovázen odborně školeným pracovníkem, placeným městem (v tomto konkrétním případě, došli jen k Domažlicům, nevýhoda hudebního sluchu ;) ). Takže milí drni, hrr do hnoje! :lol:

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od Kordulka » Stř 12. Srp 2009 11:02:02

Velmi zajímavý studijní materiál o rozvrstvení středověké společnosti poskytuje práce Josefa Šusty "Dvě knihy českých dějin" (Praha, Česká akademie věd a umění, 1926), která na cca 900 str. zpracovává období zhruba 1295 - 1340. Velmi podrobně, s obrovským poznámkovým aparátem a navíc ještě čtivě.
Ačkoli práce primárně pojednává historické události, celým dílem zároveň prolíná neustálé hodnocení reakcí společenských vrstev na vývoj, situace té které společenské vrstvy, vývoje jejich vzájemných vztahů.
Pro pochopení mentality středověkého člověka může toto dílo (a řada dalších) velice dobře posloužit.

Ad TRENER: Myslím, že postavení právě oněch malých sedláků a venkovských nádeníků se koncem 14. a v první polovině 15. století dost výrazně mění směrem k větší míře svobody poddaných. Je to i díky růstu významu peněz, rozvoji měst a změnám ve společnosti. Podobně se mění, zvláště po husitských válkách, ozbrojené složky směrem k organizovaným armádám. Myslím, že tedy lze jen těžko srovnávat organizaci vojenského tažení poloviny 14. a poloviny 15. století. Zvláště, co se nově vznikajících městských milicí týče.
Ale že proviant si určitě všichni vždy nějak vezli nebo opatřovali na místě a upravovali, o tom vůbec nepochybuji 8-)

trener
Příspěvky: 285
Registrován: Čt 30. Črc 2009 19:39:28
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od trener » Čt 13. Srp 2009 9:24:21

Zaprvé nic nesrovnávám, jen upozorňuji na přítomnost velmi chudého venkovana, či chudinoměšťana na válečné výpravě, což zde bylo zpochybňováno.
Zadruhé ten honák musel být přítomen na každém válečném tažení, dokud dobytek nenastoupil do dobytčích vagónů ;)

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od Kordulka » Čt 13. Srp 2009 10:50:50

Pro velká válečná tažení se výzbroj, výstroj a proviant vezly volskými potahy - vlastními či najatými. Takže pohůnci jistě byli přítomi. Ale to asi nebyli vesničané či chudinoměšťané; spíš čeleď toho kterého pána nebo zaměstnanci tehdejších speditérů.
Co jsem měla možnost vidět, tak vést volský potah, to je docela věda a pochybuji, že by to zvládl nějaký nádeník.

trener
Příspěvky: 285
Registrován: Čt 30. Črc 2009 19:39:28
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od trener » Čt 13. Srp 2009 12:20:58

Aha, rozumím, takže čeledín pána nemůže být vesničan? Poháněč volů u formana bude patřit do městské honorace? :lol:

Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od Maršálek » Čt 13. Srp 2009 13:03:11

Kateřina: někdy si nejsem jistý, kdy opravdu nevíš a kdy si jenom děláš legraci ;)
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.

trener
Příspěvky: 285
Registrován: Čt 30. Črc 2009 19:39:28
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od trener » Čt 13. Srp 2009 15:04:36

Tak k těm volům: in Jaroslav Mezník: Lucemburská Morava, nakladatelství Lidové noviny, Praha 1999:str. 74: "Ze zvířat, která byla chována v poddanských usedlostech i na dvorech, byla největší péče věnována koním. V době, kterou se zabýváme (míněno polovina 14.století na Moravě), se koní nepoužívalo jen k jízdě a k boji, ale především jako tažných zvířat, a to jak v dopravě, tak především v zemědělství, bez nich se nedala pole obhospodařovat, voli tvořili mezi tažnými zvířaty menšinu."

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od Kordulka » Pá 14. Srp 2009 9:50:40

Taktéž k volům:
Mgr. Barbora Jarošová - "Pastevecká tradice na východní Moravě" (MU Brno, FF - Ústav evropské etnologie, 2007)
Autorka uvádí, že sice sedláci mívali již v 15. a 16. století celkem běžně jednoho koně, ale pro nákladnou péči o něj bývali pro zápřah používani volci. Tam, kde to bylo možné, si pro zápřah sedláci koně půjčovali, protože pro polní práce byli potřeba do zápřahu minimálně dva. (To ovšem hovoříme o 15. a 16. století, kdy se již běžně používá pro zapřažení chomout) A teprve po 16. století volské potahy postupně mizí. Do 14. století převládá potah volský.
...
Na středověkých iluminacích s tématikou zápřahu jednoznačně převládá volský potah - např. Znojemská rotunda (12. stol.), Utrechtský žaltář (9. stol.), angl. legenda "God spede ye plough" (15. stol.), "Tři přebohaté hodinky vévody z Berry" (15. stol.).

Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od Maršálek » Pá 14. Srp 2009 11:02:04

Kordulka napsal:Taktéž k volům:
Mgr. Barbora Jarošová - "Pastevecká tradice na východní Moravě" (MU Brno, FF - Ústav evropské etnologie, 2007)
Autorka uvádí, že sice sedláci mívali již v 15. a 16. století celkem běžně jednoho koně, ale pro nákladnou péči o něj bývali pro zápřah používani volci. Tam, kde to bylo možné, si pro zápřah sedláci koně půjčovali, protože pro polní práce byli potřeba do zápřahu minimálně dva. (To ovšem hovoříme o 15. a 16. století, kdy se již běžně používá pro zapřažení chomout) A teprve po 16. století volské potahy postupně mizí. Do 14. století převládá potah volský.
prosím o citaci strany pro snazší dohledání, děkuji

Kordulka napsal: ... "Tři přebohaté hodinky vévody z Berry" (15. stol.).
jsou jedny přebohaté a jedny překrásné hodinky vévody z Berry, tedy celkem dvoje hodinky ;)
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host