Družina a "drni"

vztahy, hierarchie, chování...

Moderátor: Zdeslav

trener
Příspěvky: 285
Registrován: Čt 30. Črc 2009 19:39:28
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od trener » Pá 14. Srp 2009 17:30:16

Vzhledem k tomu, že freska ve Znojemské rotundě ilustruje pověst o tom jak Přemysl Oráč oral s párem bílých volků, když tu náhle... Tak asi nebylo možné namalovat koně :lol:

Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od Maršálek » So 15. Srp 2009 6:06:13

Kateřina: "...To ovšem hovoříme o 15. a 16. století, kdy se již běžně používá pro zapřažení chomout..."

Chomout se u nás používá již od 12. st., tedy další chybná spekulace ;) Na základě čeho jsi nabyla přesvědčení, že k jeho rozšíření dochází až za několik století? To je další chyba ve tvé konstrukci, která tě logicky vede k zavádějícím závěrům, protože opět stavíš své závěry na spekulacích, aniž by ji se namáhala ověřit si fakta...
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.

Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od Kordulka » Po 17. Srp 2009 9:45:02

A máme zde další pěkné ukázky potahů - tentokrát z 15. století:

volský potah k válečnému vozu - EDIT Bahnak: smazán nefunkční odkaz
koňský potah k témuž (to, čím jsou koně připřaženi, nelze při nejlepší vůli nazvat chomoutem a postraňkami):EDIT Bahnak: smazán nefunkční odkaz

Pro srovnání: Způsob zapřažení koně pomocí chomoutu v "Přebohatých hodinkách vévody z Berry" - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Les_T ... ctobre.jpg

Ale, ono o koňské a volské potahy a chomouty a jha přece vůbec nejde... 8-)

Avátar uživatele
maser
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2705
Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
Reputation: 28
Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od maser » Po 17. Srp 2009 16:18:09

zápřah se už řešil tu: http://www.livinghistory.cz/phpbbforum/ ... 8&start=30

a končí to tímhle: "A co začít u načtení základní literatury? Vůz, jeho popis a proměny jsou výborně popsány ve
Vermouzek, Rostislav 1983: Středověký vůz. AH 8, 311-325 (tady jsou další odkazy na literaturu)
Krzemieńska, Barbara 1962: Potah a vůz ve středověku. Dějiny a současnost.- Roč. 4, č. 1, 4-6
Vermouzek, Rostislav 1985: Středověký vůz v ikonografii českých reliéfních gotických kachlů. Archaeologica Pragensia. 6, 203-219"

Základ je první citovaná práce, probírá se tam vůz, zápřah, užití volů/koňů v zápřahu atd.
silva-nortica.blog.cz

trener
Příspěvky: 285
Registrován: Čt 30. Črc 2009 19:39:28
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od trener » Út 18. Srp 2009 7:25:50

Děkuji za obrázek z Přebohatých hodinek. Dokládá použití tažného koně v zemědělství, v "sólo" zápřahu ;)

Avátar uživatele
Lemberk
Příspěvky: 90
Registrován: Po 08. Srp 2011 13:40:20
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od Lemberk » Stř 25. Dub 2012 16:11:58

Výňatek komunikace z historikem PhDr. Robert Šimůnek, Ph.D. :

Dotaz: Vezmu-li rodový erb šlechtice, jak jste již popisoval dříve, využíval se často jako znak přítomnosti šlechtice např.: v hostinci a podobně.. Dosud jsme se domnívali že barvy rodu měli na štítech i členové šlechtické družiny, jakožto znak příslušnosti k danému šlechtici, když to ale srovnám s tím co jsem slyšel na Vaši přednášce kladu si za otázku jestli družiníci vůbec směli mít ve štítu barvy svého pána.

Reakce: To je dávná otázka a jasnou odpověď na ni nemáme ani dnes a nelze v to doufat ani do budoucna - je to totiž jakési vysvětlení z nouze, neboť máme před sebou nezpochybnitelnou skutečnost (tj. shodu erbovního znamení) a neumíme ji adekvátně vyložit. V případě shody erbovního znamení se operuje dvěma základními výklady: 1. příbuzenství, 2. služebný (lenní) nebo jinak závislý poměr - nejnověji např. tato teorie aplikována v případě rodů erbu střely (tj. erbovního znamení Bavorů ze Strakonic); na okraj lze dodat - ale opět jen jako hypotézu - že s jistotou nevíme, zda shoda panovala nejen ve věci znamení, ale i barev. A ještě
něco: je známo, že služebníci (družiníci?) mívali na oděvu erb svého pána - takže to je ten rámec, v němž se odvjící představy o možném výkladu shody erbovního znamení.

Avátar uživatele
Czernozub
Příspěvky: 818
Registrován: So 27. Ún 2010 12:49:06
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Želiv, Tábor
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od Czernozub » Stř 25. Dub 2012 20:28:30

Takže nakonec teda pánův erb na civilu? :shock: Já měl za to že to je blbost...
"Neorganizovaná banda není armádou o nic víc, než hromada cihel domem."
Sókratés

Avátar uživatele
Ježek
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 197
Registrován: Pá 29. Lis 2013 20:40:55
Reputation: 22
Místo/Bydliště: Železné Hory/Hostivař
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od Ježek » Stř 22. Led 2014 17:24:01

To mi nikdy nešlo do hlavy, proč se používá moderní slovo drn, který každej chápe jinak, když (staro)čeština i latina má mnoho dobových termínů - služebník, sluha, poddaný, člověk, snad i chlap, famulus, ...

Drn bylo označení pro trávu i tehdy, jako třeba místní název Drnovice (podle mne doložený už za Zdíka v polovině 12. století, musel bych se podívat)
Avšak zpět ke Karlovcům - Robert Antonín: Ideální panovník, s. 23

Avátar uživatele
maser
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2705
Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
Reputation: 28
Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od maser » Stř 22. Led 2014 19:56:39

Uz jsem proti tomu brojil drive a jinde. Vzniklo to par let zpatky, tusim ze nekdy s pocatkem panske bitvy. Ma to vyjadrovat univerzalniho neurozeneho, coz je blbost. Ta variabilita nizsi tridy byla rozmanita minimalne jak dnes.
silva-nortica.blog.cz

richardrg
Příspěvky: 676
Registrován: Stř 04. Ún 2009 11:54:06
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Družina a "drni"

Příspěvek od richardrg » Stř 22. Led 2014 20:02:19

Proč řešíte zrovna tohle?
Domnívám se že to v historickém kontextu nikdo nepoužívá. Vzniklo to jako terminus technicus pro neurozené, pro snazší domluvu.
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním."
Thales z Milétu

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host