Struktura společnosti; společenské vrstvy

vztahy, hierarchie, chování...

Moderátor: Zdeslav

Avátar uživatele
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2715
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Reputation: 14
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy

Příspěvek od mikey.88 » Ne 02. Lis 2014 14:48:12

Ježek: A pro Čechy nic? :lol:
Obrázek

Avátar uživatele
Ježek
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 197
Registrován: Pá 29. Lis 2013 20:40:55
Reputation: 22
Místo/Bydliště: Železné Hory/Hostivař
Kontaktovat uživatele:

Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy

Příspěvek od Ježek » Ne 02. Lis 2014 15:07:55

Pro Čechy nic (mám to teda jen k začátku vlády Přemysla II.), protože chci zkoumat, jestli ti, co působili v zemských úřadech toho dokázali využít k rozšíření majetku (z mnoha důvodů, měli plat a byli u zdroje informací). Proto potřebuju tenhle přehled a zemský desky, kde je asi o 90% víc informací než v listinách. Pro Čechy jsou jen zlomky :(
Avšak zpět ke Karlovcům - Robert Antonín: Ideální panovník, s. 23

Avátar uživatele
Ježek
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 197
Registrován: Pá 29. Lis 2013 20:40:55
Reputation: 22
Místo/Bydliště: Železné Hory/Hostivař
Kontaktovat uživatele:

Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy

Příspěvek od Ježek » Ne 11. Led 2015 13:25:53

Poznatek z Polska - pročítám teď ekonomický práce P. Guzowského na základě vesnických knih 1400 - 1600, dokazuje, že většina transakcí mezi vesničany byla do 1 polský hřivny (48 grošů) roční splátky, čili, že to byla částka, kterou dokázal sedlák, který se dokázal sám uživit na polích, našetřit za rok - taky to vychází na 1 lán majetku (nemusel být někde čeledínem nebo mít dodatkový příjem).

Protože ty jednotky vychází různě pro porovnání (polská a česká vesnice se ale těžko nějak výrazně lišila), tak se nám hodí přepočet na obilí - 48 polských grošů na začátku 15. století byla hodnota zhruba 800 kg pšenice, 1t ovsa, 1t žita
Avšak zpět ke Karlovcům - Robert Antonín: Ideální panovník, s. 23

Avátar uživatele
Sovinec
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 224
Registrován: Čt 07. Črv 2012 6:21:00
Reputation: 3
Místo/Bydliště: Šumperk/ Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy

Příspěvek od Sovinec » Stř 29. Dub 2015 14:15:32

ODKAZ NA ORIGINÁLNÍ ČLÁNEK napsal:Zatímco k vyšší šlechtě - pánům - se počítalo pouze patnáct až dvacet rodů, nižší šlechtu tvořilo na přelomu 14. a 15. století přibližně tisíc rodů. Představa rytíře či zemana, který vládne ze své tvrze a na koni objíždí své vsi (nebo alespoň jednu ves) je však poněkud zavádějící. Šlechtic, který se mohl pyšnit takovýmto majetkem, již patřil k zámožným představitelům nižší šlechty. Čtyři pětiny z celkového počtu všech příslušníků této společenské vrstvy se zřejmě pohybovalo na hranici bídy, nebo si jen stěží udržovalo pranepatrný životní standart. Bylo docela běžné, že chudý zemánek vlastnil jen malou část vesnice, takže se mu po finanční stránce vyrovnal i movitější sedlák.
Co je na tom údaji ohledně počtu nižších šlechticů, a jejich majetku, pravdy?
Předpokládám tedy, že to je údaj pro Moravu, ale kdo ví...
"Páni ze Sovince udržovali styky s olomouckými měšťany a využívali jejich služeb. Ne vždy však měli zájem za služby měšťanů zaplatit."

Avátar uživatele
Bilajz
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 630
Registrován: Pá 18. Črv 2010 10:53:24
Reputation: 7
Místo/Bydliště: Praha/Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy

Příspěvek od Bilajz » Stř 29. Dub 2015 14:54:17

Teď jsem podobné číslo v Husitské století, konkrétně v části od Roberta Novotného, kde je udávaný údaj pro přelom 14. a 15. století, takže bych tomu věřil.

Avátar uživatele
Sovinec
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 224
Registrován: Čt 07. Črv 2012 6:21:00
Reputation: 3
Místo/Bydliště: Šumperk/ Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy

Příspěvek od Sovinec » Stř 29. Dub 2015 16:12:48

Ono je dost možné, že tento údaj vzali odtamtud, ale nikde není odkaz na literaturu (nebo jsem ho nenašel).

Pokud tomu tak je, tak budu požadovat týden na pranýři tomu, kdo mne na sběři označil za vladyku.
"Páni ze Sovince udržovali styky s olomouckými měšťany a využívali jejich služeb. Ne vždy však měli zájem za služby měšťanů zaplatit."

Avátar uživatele
Ježek
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 197
Registrován: Pá 29. Lis 2013 20:40:55
Reputation: 22
Místo/Bydliště: Železné Hory/Hostivař
Kontaktovat uživatele:

Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy

Příspěvek od Ježek » Stř 29. Dub 2015 16:19:22

To je podle mne z Mezníka - Lucemburský Moravy. Někde sem to čet, nevim kde
Avšak zpět ke Karlovcům - Robert Antonín: Ideální panovník, s. 23

Avátar uživatele
Sovinec
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 224
Registrován: Čt 07. Črv 2012 6:21:00
Reputation: 3
Místo/Bydliště: Šumperk/ Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy

Příspěvek od Sovinec » Stř 29. Dub 2015 16:27:41

Tak jsem koukl do Mezníka:
  • K nižší šlechtě
    MEZNÍK Jaroslav: Lucemburská Morava napsal:Musíme si však uvědomit, že nižší šlechta byla velmi početná. Zatím by nebylo seriózní uvádět nějaké číslo, snad se mohu jen odvážit odhadu, že - započítáme-li členy rodin - šlo o tisíce osob.
    K panstvu
    MEZNÍK Jaroslav: Lucemburská Morava napsal:Přesto se nelze vyhnout otázce, kolik bylo ve 14. století na Moravě panských rodů. Josef Válka počítá pro 14. století s 15-20 panskými rody, z tohoto jeho odhadu vychází i další historikové. Podle mého mínění jich bylo více (20-30), ale je těžké vzhledem k uvedeným okolnostem uvádět přesnější čísla, zvláště když někdy stěží můžeme určit, zda jde o jeden nebo více rodů.
"Páni ze Sovince udržovali styky s olomouckými měšťany a využívali jejich služeb. Ne vždy však měli zájem za služby měšťanů zaplatit."

Avátar uživatele
Sovinec
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 224
Registrován: Čt 07. Črv 2012 6:21:00
Reputation: 3
Místo/Bydliště: Šumperk/ Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy

Příspěvek od Sovinec » Stř 29. Dub 2015 21:05:14

Nemá někdo podobná data pro Čechy?
"Páni ze Sovince udržovali styky s olomouckými měšťany a využívali jejich služeb. Ne vždy však měli zájem za služby měšťanů zaplatit."

Avátar uživatele
Bilajz
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 630
Registrován: Pá 18. Črv 2010 10:53:24
Reputation: 7
Místo/Bydliště: Praha/Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy

Příspěvek od Bilajz » Čt 30. Dub 2015 6:43:59

Večer se ti na to podívám, v mnou uváděné publikaci jsou i vyjmenované. Opět to ale bude platit pro přelom 14./15.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host