Frýdlatnský turnaj bratří Teutonů - ohlédnutí, hodnocení

Informace o projektu, výstrojní podmínky, karlovské akce
Avátar uživatele
LosPedros
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 185
Registrován: Čt 12. Lis 2009 21:25:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlantský turnaj 2012

Příspěvek od LosPedros »

Půjdu rovnou k věci:
1 - určitě jsem pro. Myslím že tohle uspořádání pomohlo více stmelit skupinovou zábavu, podporuje atmosféričnost a roleplaying.
2 - to je určitě přínos pro obě strany. Myslím že je v zájmu všech si v uzavřeném kroužku nic nenakecávat u úrovni svého vybavení a dovedností a je daleko přínosnější obé podrobit přímé konfrontaci, s kolegy i ze vzdálenějších krajin. Navíc je třeba někde nasbírat účastníky.
3 - určitě!
4 - právě v případě že by se potkalo vícero účastníků by to mohlo být dobré řešení. Od určitého počtu by základní kvalifikace před pavoukem trvala příliš dlouho. Když se to rozdělí na skupiny, tak je docela dlouhá čekačka než si člověk zabojuje.

Ale v tom je asi stejně už jasno. :)

V počtu účastíků podobném letošnímu, není třeba na organizaci lučištnického turnaje cokoliv měnit. Střílení ve formě souboje je atraktivnější, než jen střílení pro body. Při větším počtu lidí by to ale problém být mohl. Musel by se změnit systém nebo pro něj vyhradit jiný den.
Turnaj v kolbišti na 5 zásahů je pro mě ideální. Nevím jak to vyřešit, ale jestli občas něco zaskřípalo, tak ne vždy byli rozhodčí 100%. Nějaké neshody a chybky se našly. Chápu že je to náročné a někdy zcela nemožné uhlídat vše a já osobně se přes to klidně přenesu, ale v rámci předání výsledků svých pozorování, to zamlčovat nebudu.
O nebojující (resp. jejich zábavu) až tak strach nemám. Letos jsem neměl příležitost nic jen tak sledovat, ale po loňské zkušenosti mám samotný turnaj za dost divácky atraktivní a napínavý. Ale nechť se vyjádří někdo kdo měl čas se letos nudit :-)

Vylepšit by se ale určitě dala komunikace před turnajem. Aktivněji vedená skupina na FB, aktualizované stránky, nevydávání protichůdných informací. O tomhle jsem už mluvil, takže vím že to víte :) Pokud je takový problém administrovat stránku něm.rytířů, tak je otázka chvilky nahodit samostatný web pro turnaj a není zase takový problém ho potom udržovat čerstvý.
Avátar uživatele
Klinštejn
Příspěvky: 1324
Registrován: Pá 03. Dub 2009 22:18:17
Místo/Bydliště: Den Kalla Norden
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlantský turnaj 2012

Příspěvek od Klinštejn »

Já bych rád také poděkoval organizátorům. Byl to pro mě asi doposud nejlepší turnaj. Rozhodně se mi líbila koncepce víceboje! A vybíhání na hradby pro mě byla zajímavá výzva, a tudíž nic, s čím bych orgy posílal do háje :)

Chápu koncepci více dnů s ohledem na účastníky ze zahraničí, ale mě osobně by více vyhovovala ta starší (2011) spíše jednodenní akce.

Napadlo mě v této (ale nejen v této) souvislosti, zda by nestálo za zvážení, že by byl sice dvoudenní program, ale s dílčími kláními. Např. sobota víceboje jednotlivců (ač třeba ne až 5 disciplín, ale třeba jen ty 3-4) a v neděli třeba to klání družin, kde by nemusely probíhat pouze bacátkové buhurtíky, ale třeba i různé jiné soutěže, kde by jednotlivci, ať už páni, či chlapi, bojovali za svou družinu jako za tým.
V tomto ohledu by se třeba vybral reprezentant na zápas, reprezentant na lukostřelbu, byl by omezený počet lidí v tom bacátkovém buhurtu, protože třeba ne všichni členové družin by se chtěli účastnit úplně všech disciplín - jistě jsou v našich řadách lidé univerzálně nadaní, ale zároveň také vyslovení specialisté na určité disciplíny...

Napadlo mě též, že by jednou z disciplín víceboje mohlo být pěší útočení s nějakým dlouhým dřevcem na quintainu v helmě se zavřeným hledím či v kbelci :D (kteroužto pomůcku bych mohl zapůjčit)...

Takto pestřejší program by jistě kladl ještě vyšší nároky na organizátory, než letos, ale zároveň by mohl být zajímavý pro potenciální účastníky, kteří o současnou (nebo spíše o minulou - protože letos to bylo zřejmě dost jiné, než v minulých létech) podobu zájem nejeví.
Obrázek Det finns alltid hopp..
Avátar uživatele
LosPedros
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 185
Registrován: Čt 12. Lis 2009 21:25:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlantský turnaj 2012

Příspěvek od LosPedros »

No nejenom ze zahraničí. Já bych taky na jednodenní turnaj 350km nejel.
Tschernhausen
Příspěvky: 20
Registrován: Ne 10. Led 2010 20:45:51
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlatnský turnaj bratří Teutonů - ohlédnutí, hodnocení

Příspěvek od Tschernhausen »

Co se připomínek k propagaci akce týče, beru je na vědomí. To jde za mnou. Letos jsem oproti ročníku 2012 nebo 2011 skoro nepsal na nejrůznější fóra a do doby týdne před akcí jsem ani neudržoval stránky na FCB. Jaké důvody tomu byly příčinou ponechám mimo, každopádně to byl a je můj průšvih, že jsem to nezajistil ani zprostředkovaně.

Stránky německých rytířů mi v současné době dodělává kamarád, kterého jsem za tím účelem oslovil a který přijede 21.6. za mnou a dáme to urychleně dokupy, tak, aby fungovaly již letos a nehonilo se to v roce příštím.

Jinak k tomu jestli akci zachovat dvoudenní nebo jednodenní si myslím, že dva dny jsou zcela na místě, kvůli užitkovosti všech, co to sem mají dál než 150km. Protože k pobití se během jednoho odpoledne stačí asi většině z nás trénink na louce a nepotřebujeme pro to hezké kulisy se stany a přístřešky. Vyjde nás to pak levněji.

Aspektů, proč je jeden den málo, by se jistě našlo daleko více.
Avátar uživatele
Zdeslav
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 2453
Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlatnský turnaj bratří Teutonů - ohlédnutí, hodnocení

Příspěvek od Zdeslav »

Přátelé, letošní Frýdlant mi bohužel OPĚT nevyšel. Nicméně poté, co jsem slyšel a viděl jak to vypadalo na letošním ročníku musím jen hořce zalitovat a složit poklonu organizátorům i všem účastníkům. Hlavně mě zaujala koncepce víceboje a můžu vám říct, že příští rok udělám všechno pro to, abych mohl jet, protože TAKOVÝHLE turnaj za to stojí :clap:
Za otce Nezabuda!
Avátar uživatele
scarvein
ČLEN SPOLKU a sponzor Brodce
Příspěvky: 1186
Registrován: Út 11. Kvě 2010 11:28:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlatnský turnaj bratří Teutonů - ohlédnutí, hodnocení

Příspěvek od scarvein »

Pokusim sa zhrnut moje dojmy a postrehy k turnaju, ako som slubil.

To, ze nakoniec prislo menej ludi by sme mali pre tento rok brat pozitivne, kedze to prispelo k vytvoreniu novej
koncepcie turnaja, ktora ho vyviedla zo zabehnutych kolaji. Urcite by som multi-discipliny zachoval, s tym ze
jadro by tvoril boj v kolbisku, lukostrelba a sach a dalsie dve by sa mohli rok od roka menit. To ze sa cely den
nelopotime na kolbisku a bol tam priestor aj na ine aktivite ubralo turnaju stereotypu a divacky ho podla mna
velmi zatraktivnilo!

Vec, ktora by sa dala pridat, by mohol byt nejaky sportovy turnaj pre lahkoodencov (soule, tri pole, zapas v bahne :P),
kym si pani davaju do drzky v sachoch :) Predsa len nie kazdeho bavi pozorovat dve hodiny ako ostatni hraju.

Lukostrelecky turnaj formou duelov sa mi velmi pacil, je to rozhodne lepsie ako strielat na terc samostatne. Samozrejme
chapem, ze v pripade vacsieho poctu ucastnikov by to asi nebolo casovo schodne. V tom pripade by som navrhoval podobny
system ako v sachoch, ze by sa ludia rozdelili na podskupiny a absolvovali duely len s castou ucastnikov. (fer to nie je ani v sachoch,
takze tu by sa to dalo prezit tiez ;)). Velmi sa mi pacila ta atmosfera, ako pani cakali, kym na nich pride rada a posedavali na stolickach,
lavickach a dekach. Tu by som navrhoval priniest k turnaju aj stoly a nejake jedlo a pitie, pretoze presne o takychto gardenparty v prirode
toho najdeme v zdrojoch pomerne vela. Ale to je uz skor na individualnej organizacii druzin, nez na organizatorovi turnaja. Ten by mohol
maximalne doporucit, ze by to bolo vhodne.

Trochu by som zapracoval na ceremonialoch v turnaji (co si ma kazdy pan do kolbiska priniest), na zaciatku nejake oficialne predstavenie
aspon slachticov a trochu toho hrania tych roli, nech sa atmosfera este viac zdokonali. Tento rocnik to bolo rozhodne lepsie ako minuly,
ale je na com pracovat, samozrejme aj z nasej strany.

Posledna vec, co ma takto napada, je casove rozdelenie jednotlivych disciplin. Turnaj tazkoodencov vzdy vychadzal na tu najteplejsiu cast
dna. Verim, ze s tym by sa dalo nieco robit. Bud ho vymenit s lahkoodencami, alebo napriklad s tym lukostreleckych turnajom. Myslim, ze kazdy
zvladne strielat v teple lepsie, ako sa lopotit na kolbisku :)

Samozrejme by sa dalo vela veci vytknut bodovaniu, ale myslim ze pocet preslapov sa znatelne znizil, takze nezostava nez gratulovat rozhodcom,
ze to uhrali aspon tak ako to uhrali. Toto sa bez kameroveho zaznamu holt presne robit neda, takze sa s tym bud clovek zmieri, alebo tam prestane
chodit. Ja sa rozhodne radsej zmierim.
V minulosti si boli ludia ovela blizsi... stare zbrane totiz este nemali dostatocny dostrel.
Avátar uživatele
Valkoun
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 1111
Registrován: Stř 10. Zář 2008 17:27:16
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlatnský turnaj bratří Teutonů - ohlédnutí, hodnocení

Příspěvek od Valkoun »

Turnaj se povedl senzačně, velká pochvala organizátorům! Nové disciplíny se osvědčily, a už si bez nich tento turnaj ani nedokážu představit.. :D

Mám tedy pár poznámek:
- Víc si hrát, již v úvodu se snažit navodit atmosféru, organizační záležitosti se dají říct už v pátek večer kolektivu, případně si před zahájením svolat cílovou skupinu třeba neurozených turnajníků...

- ohledně lukostřeleckého turnaje, ideální by bylo mít dost organizátorů aby lukostřelba a boj v kolbišti mohly probíhat paralelně. Při větším množství bojujících by lukostřelecký turnaj trval příliš dlouho. Forma soubojem dvou střelců je výborná. Pro urychlení by se opět dalo přistoupit k rozdělení do dvou, tří skupin podle počtu a souboje uskutečnit v rámci nich...

- Jak více zapojit nebojující do programu? Byl bych pro, aby se po čas turnaje dbalo nejen na vizuální dobovost, ale víc i na chování a vyjadřování především hlavních aktérů. Chtělo by to herolda, někoho kdo bude formálně provázet turnajem, bude hodně mluvit, vyzývat k povzbuzování, navozovat atmosféru a kdo prostě nevypadne z role a umí se orientovat v dobové mentalitě a společnosti.
Jinak souhlas s Pedrem, turnaj je divácky atraktivní sám o sobě.

- A na závěr trochu kacířská myšlenka - Pravidla soubojů podle Laurinu v jsou vyhovující, ale byla aplikována dost utaženě. Nedalo by se příště pískat volněji?
Nezabudovi Sláva!
Avátar uživatele
Armin
Příspěvky: 166
Registrován: Stř 20. Led 2010 13:02:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlatnský turnaj bratří Teutonů - ohlédnutí, hodnocení

Příspěvek od Armin »

Předně díky za všechny dosavadní názory, pokusím se stručně vyjádřit k tomu co tady doposavad zaznělo.

Nápad z vícebojem jsem dostal teprve v pátek večer cestou na turnaj a přiznávám, že to byla spíše reakce na předpokládaný nižší počet účastníků, než nějaký dopředu plánovaný úmysl. To že se to nakonec tak podařilo je tedy spíše dílem náhody :)

Pokud jde obecně o pískání, má to svoje nedostatky, jsem si jich plně vědom, ale bohužel víkendový výkon byl asi to maximum, čeho jsem zatím v tomto směru schopni docílit. Je naprosto očividné, že nám v tomto směru chybí větší praxe a při tom počtu soubojů se prostě čas od času upískneme. Je mi jasné, že v některých případech s námi diváci nesouhlasili, ale můj názor je takový, že rozhodčí prostě musí na sebe vzít tu odpovědnost (i s vědomím, že možná dělá chybu) a rozhodnout bez jakýchkoliv zdlouhavých debat.

Na komunikaci před turnajem samozřejmě zapracujeme. Jen bych si na tomto místě poněkud posteskl, že bychom potřebovali vylepšit i komunikaci ze strany účastníků. Bohužel se lidi hlásí na poslední chvíli, odhlašují, někteří nepřijedou i když to slíbili, a byt chápu, že má k tomu řada lidí vážné důvody, to procento je mnohem větší, než by bylo vhodné. Díky tomu nemáme do poslední chvíle přehled o tom, kolik je účastníků, což má za následek to, že program děláme narychlo až v pátek večer. No a vzhledem k tomu, že nikdo z nás není nijak zvlášt silný v matematice, stává se nám například, že při pořadí soubojů nestihneme vše propočítat tak, aby všem vycházeli mezery mezi jednotlivými souboji pokud možno stejné… Stejně tak je to i s časovým sousledem jednotlivých disciplín, letos jsem vůbec neměli představu, jak to vyjde, tedy byl boj těžkooděných zařazen raději hned po lehkooděncích, aby se vše stihlo. Určitě ale není problém ho příště realizovat až v sobotu odpoledne a ostatní disciplíny zařadit před něj.

Jinak osobně jsem spíše proto, zachovat systém, kdy turnaj bude pouze jeden a disciplíny budou pro všechny stejné. Rozumím tomu, co píše Klinštejn, ale vidím to zase tak, že lidi jsou mnohem více motivování, když celý turnaj vnímají jako celek než když mají po sobotě pocit, že je „splněno“ a neděle by byla jen taková doplnková nadstavba…

Pokud jde o doplnkové disciplíny, máme již ted řadu nápadů a jsme samozřejmě otevřeni všem případným podnětům. Vzhledem k tomu, že nejsou zdaleka tak náročné, dá se jich stihnout za víkend více a nemusíme tedy skončit jen pětiboje ;)

K systému skupin. Ten záleží na počtu účastníků. V případě těžkooděných bude vždy spíše snaha zachovat jednu skupinu s tím, že bude-li více účastníků (jako třeba loni), bude bojovat každý s každým pouze jednou. V případě doplňkových disciplín (jako šachy) to za tak zásadní nepovažuji, ale v případě hlavní disciplíny, kterou je šerm, si myslím, že by měli všichni mít možnost změřit síly se všemi ostatními účastníky. V případě lehkooděných (kteří jsou trochu, ale jen trochu odsunuti na stranu) na tom až tak trvat nebudeme, nicméně vše bude opět záviset na tom, kolik se nás sjede.

Rozhodně budeme mít jen jedno kolbiště a bude vždy probíhat jen jeden souboj. Zaprvé není dost rozhodčích, zadruhé mi nepřijde vůči účastníkům důstojné, abychom tříštili pozornost diváků mezi více paralelních soubojů. Navíc by se tím turnaj až moc urychlil, což by mělo za náhledech rychlejší návaznost jednotlivých soubojů, tedy i větší únavu, menší kvalitu a větší riziko zranění. Řešení by to bylo v případě lukostřelby, bohužel to ale nepůjde realizovat z praktických důvodů. Není dostatek terčů a hlavně, v okamžiku, kdy účastníci nemají vlastní luky, jsme vděčni Pavlovi za to, že nám poskytl alespon dva svoje, nicméně chtít zapůjčit ještě další šípy a luky by bylo už asi moc :) Rozhodně ale souhlasím s tím, že se to dá příště pojmout více jako piknik, ostatně už letos jsem Pavlovi na jeho námitku, že to bude moc dlouhé říkal, že z mého pohledu je celkem jedno, zda účastníci sedí v táboře a nic nedělají, nebo sedí pod hradem a občas si vystřelí z luku :)

Pokud jde o roleplaying, větší obřadnost atd., souhlasím se vším co tu zaznělo a za sebe můžu říct, že na tom samozřejmě chceme pracovat. Bohužel realita je taková, že Pepan je po všech přípravných pracích už v sobotu poněkud mimo a já sám se horkotěžko zvládnu soustředit na všechny ty technické detaily tak, aby vše proběhlo jak má. Takže jsem otevřeni v tomto směru všem podnětům a pokud by se našel někdo, kdo by nám s tím byl schopen pomoci, velmi by nám to usnadnilo život.

A na závěr k tomu, co psal Valkoun. Je mi jasné, že někdy jsem pískal příliš „úzkostlivě“. Důvodem je to, že potřebujeme, aby turnaj odsýpal a aby se účastníci příliš nevyčerpali, nebot pak mnohem snáze dojde k nějakému zbytečnému zranění. Zároven je pro mne strašně těžko definovatelné, co by bylo možno považovat za „dobrý“ zásah a co ještě ne. Vzhledem k tomu, že se v průběhu turnaje nechci v tomto směru s nikým pouštět do zbytečných (ale často zcela oprávněných) debat, preferuji přísnější metr, kdy se pískne prostě každý zásah. Účastníci dopředu ví na čem jsou a pokud se v průběhu turnaje podaří udržet jednotný metr, není nikdo poškozen. Samozřejmě si umím představit lepší systém, ale bohužel narážíme v tomto směru na strop našich i vašich možností.
Jiří z Holohlav
pan rytíř
Příspěvky: 438
Registrován: Út 02. Zář 2008 19:44:01
Místo/Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlatnský turnaj bratří Teutonů - ohlédnutí, hodnocení

Příspěvek od Jiří z Holohlav »

Teutoni jsou bratři,vnímají ostatní jako bratry v Kristu,proto se do razantnější hierarchické hry nemají tendenci pouštět. Rezervu máme ve využití kaple,nějaký nápad mám.
Zkusím opatřit jiná kopí,ta příčka přehlednosti zásahů spíš škodí.
Boj lehkých na kopí mě občas bral dech - dík ,že jste udrželi zbraně pod kontrolou.
Turnajovou lukostřelbu bych zkusil trochu zkrátit,zbyl by větší prostor pro střelbu neturnajníků - ti si určitě také nějaké hrátky zaslouží.
Tahle skupina byla takové dobré velikosti pro komunikaci,výrazné zvětšení počtu účastníků by přineslo další organisační nároky a potíže. Ovšem finanční náklad na nájem hradiště je značný,to bude třeba spočítat. Nicméně to místo přidává body.
Avátar uživatele
Valkoun
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 1111
Registrován: Stř 10. Zář 2008 17:27:16
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlatnský turnaj bratří Teutonů - ohlédnutí, hodnocení

Příspěvek od Valkoun »

Jiří z Holohlav napsal: Zkusím opatřit jiná kopí,ta příčka přehlednosti zásahů spíš škodí.


Řekl bych, že téměř všichni páni mají takovéto kopí vlastní se kterým trénují a jsou na něj zvyklí, pokud budou ochotni si jej nechat seříznout na 2m, není důvod používat erární. Leda pro pány které takové kopí nemají a ti budou sami proti sobě. Nedávno jsme na turnaj s Laurinskými pravidly pořizovali kopí pro všechny karlovské pány, kteří měli v úmyslu se zúčastnit..
Nezabudovi Sláva!
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů