Frýdlantský turnaj 2012

Informace o projektu, výstrojní podmínky, karlovské akce
Avátar uživatele
Armin
Příspěvky: 166
Registrován: Stř 20. Led 2010 13:02:15
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlantský turnaj 2012

Příspěvek od Armin » Po 25. Črv 2012 12:26:34

Řady sporných zásahů jsem si samozřejmě plně vědom. Částečně je to dáno tím, že tento systém je pro nás stále ještě nový a nemáme tedy dostatečně zkušené rozhodčí. O to větší obdiv si ale zaslouží práce, kterou rozhodčí odvedli, protože udržet pozornost po celé dva dny je obrovsky náročné a v řadě případů to rozhodování není vůbec jednoduché, zvláště za situace, kdy okolo sedí řada pozorovatelů a každý má na věc svůj (často velmi odlišný) názor :) I proto jsem rád, jak všichni bojující k turnaji přistoupili, a že v jeho průběhu nedošlo k žádným vážnějším hádkám či dohadům :)

Pokud jde o hodnocení zásahů u těžkých, je to složité. Jen velmi těžko lze stanovit, jaký úder je kritický v případě těžkooděnce, který je prakticky celý pokrytý plátovou zbrojí.. Existují samozřejmě slabá místa jako například krk v případě čelního bodu či noha těsně nad plátovou ochranou stehna nebo jak se bohužel ukázalo i prsty a chodidlo v případě absence sabatonu, nicméně není cílem navzájem zranit a tedy ani útočit na tato kritická místa.

Z toho důvodu jsou bodovány i zásahy, které by jinak těžkooděnce prakticky nijak neohrozily. Uvědomuji si, že sek na hlavu samozřejmě vypadá mnohem lépe než třeba sek do nohy, ale z praktického hlediska je jeho účinek v podstatě stejný (ne-li dokonce horší, neb nevím jak ostatní, ale já mam na rozdíl od těla a hlavy posekané nohy poměrně slušně).

Nicméně otázka souseků je k zamyšlení, neboť by samozřejmě bylo vhodné zamezit situacím, kdy jeden z bojovníků vyrazí vpřed, aby zasadil letmou ránu, aby se ve zlomku vteřiny dostal do situace, kdy mu jeho protivník bude moci zasadit ránu mnohem horší. Nad řešením této situace se samozřejmě ještě zamyslíme.

Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlantský turnaj 2012

Příspěvek od Maršálek » Po 25. Črv 2012 12:32:30

Na akci jsem nebyl, ale oceňuji oboustraně věcně vedenou diskuzi :thumbup: a těším se na fotky.

Já jsem o víkendu intenzivně trénoval dcerku ve sfoukávání svíček při okružní jízdě po babičkách.
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.

Avátar uživatele
Armin
Příspěvky: 166
Registrován: Stř 20. Led 2010 13:02:15
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlantský turnaj 2012

Příspěvek od Armin » Po 25. Črv 2012 12:34:00

Ještě k otázce rozhodčích. V průběhu turnaje se ukázalo, že únava si prostě nutně vybere svou daň a bylo by možná vhodné pro příští rok zajistit dvě „sady“ rozhodčích, tak aby si rozhodčí měli možnost v průběhu turnaje alespoň na chvíli odpočinout. V systému jednoho hlavního, dvou pomocných (jejichž účel byl původně zamýšlen trošku jinak, než byl nakonec realizován) a čtvrtého rozhodčího (zapisovatele) to ovšem znamená mít k dispozici osm lidí. To je ovšem za situace, kdy kluci z pořádající skupiny musí kromě soudcování paralelně zajišťovat i řadu dalších organizačních věcí, je v podstatě nerealizovatelné z „vlastních zdrojů“. Jednou z věcí, kterou bude tedy nutné řešit je i to, zda v tomto případě nesehnat nějakou externí výpomoc…

Avátar uživatele
Hynek z Děčína
Příspěvky: 65
Registrován: Čt 24. Pro 2009 21:10:12
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlantský turnaj 2012

Příspěvek od Hynek z Děčína » Po 25. Črv 2012 13:15:22

Samozřejmě nechci svou výtkou nijak ponížit zásluhu kluků co museli soudcovat. Ono co si budeme povídat je to hodně nevděčná práce. Jen si myslím, že by třeba některé souboje skončili jinak. Co se týče těch zásahových ploch. Nechal bych to tak jak je. Jinak nohy mám posekané taky parádně. :)
Hynek z Těchlovic a na Vrabinci (1385 - 1434)
Henricus de Tyechlowicz alias de Wrabnyk (1385 - 1434)

Avátar uživatele
scarvein
ČLEN SPOLKU a sponzor Brodce
Příspěvky: 1180
Registrován: Út 11. Kvě 2010 11:28:02
Reputation: 9
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlantský turnaj 2012

Příspěvek od scarvein » Po 25. Črv 2012 16:11:58

Mne sa turnaj velmi pacil, atmosfera bola velmi prijemna a vecerna hostina spolu s muzikou a obcasnymi umeleckymi vykonmi (Sedlak, sedlak) bola krasnou bodkou za prvym dnom turnaja. Zranenie samozrejme zamrzelo, ale bolo nutne k objektivnemu zhodnoteniu, co moje riesenie ochrany prstov zvladne a co nie :) Kruzkove prsty si necham na jazdenie, platove na peso.

Co sa tyka turnajovych pravidiel, myslim, ze neexistuje riesenie, ktore by sa pacilo vsetkym a este bolo aj objektivne. Sekanie po nohach tazkoodencov mi pride minimalne velmi podivne (a z pohladu divaka skoro az komicke, najma niektore sebevrazedne pokusy, ktorych jedinym cielom bolo zasiahnut nohu asi o pol sekundy skor nez dostali po hlave).

Cisto z odborneho hladiska (harnish fechtbuchy) sa utocievalo na kolenna a na kotniky - ale tieto utoky su spomenute jedine v pripade ze clovek utoci bojovym kladivom, pripadne udernou stranou meca pomocou mortschlagu. Inak su z dolnej polovice tela pripustne len varlata, ktorym by sme sa ale asi vsetci radi oblukom vyhli :mrgreen: Takze tu uplne riesenie nenajdeme.

Tie suzasahy by sa vsak riesit dali a ich pomocou by slo eliminovat aspon tie do oci bijuce situacie, kde sa ludia snazia zasiahnut bez ohladu nato, ako by to skoncilo o pol sekundy neskor. Takze ak by slo vylepsit toto, myslim ze to bude k vseobecnej spokojnosti ;)
V minulosti si boli ludia ovela blizsi... stare zbrane totiz este nemali dostatocny dostrel.

Avátar uživatele
Karel
Příspěvky: 89
Registrován: Čt 02. Ún 2012 17:43:32
Reputation: 0
Místo/Bydliště: Přeštice/Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlantský turnaj 2012

Příspěvek od Karel » Po 25. Črv 2012 21:55:30

Ronšperk napsal:Já bych tu hlavu právě moc nebral. Zkus protnout kalenou ocelovou kouli....
Re: Ono nejde o to proseknout, ale při řádném zásahu by asi nebyl problem danou osobu vypnout. A jak naložit se spícím těžkooděncem už je věc fantazie :lol:
- Určitě hlavu jako zásahovou plochu. ;)

Avátar uživatele
Josif
Příspěvky: 378
Registrován: Čt 10. Zář 2009 13:18:55
Reputation: 1
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlantský turnaj 2012

Příspěvek od Josif » Út 26. Črv 2012 15:35:50

Na některých turnajích jsou souseky hodnoceny za nula pro oba bojovníky ;)
Bohuš Ras
Si vis pace, para bellum

Avátar uživatele
scarvein
ČLEN SPOLKU a sponzor Brodce
Příspěvky: 1180
Registrován: Út 11. Kvě 2010 11:28:02
Reputation: 9
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlantský turnaj 2012

Příspěvek od scarvein » Út 26. Črv 2012 16:24:41

Mne sa este velmi paci system, ktory sa pouziva na slovensku v turnajoch blossfechten - nejde o to ziskat body, ale nestratit zivoty. Takze kazdy ma 5 zivotov a kto prvy padne na nulu tak prehrava. Znie to podobne, ale zasadne to meni psychologiu suboja, pretoze sa ludia nepustaju do akcii kde maju skorovat za kazdu cenu, ale musia mysliet nato aby nedostali a neprisli o zivot. Suseky v tomto pripade znamenaju stratu zivotov pre oboch a tak sa do nich ludia cielene moc nepustaju.
V minulosti si boli ludia ovela blizsi... stare zbrane totiz este nemali dostatocny dostrel.

Avátar uživatele
Armin
Příspěvky: 166
Registrován: Stř 20. Led 2010 13:02:15
Reputation: 0
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlantský turnaj 2012

Příspěvek od Armin » Út 26. Črv 2012 16:37:55

Ať nad tím přemýšlím ze všech stran, pořád v tom nevidím rozdíl :)

Každopádně, základním požadavkem je, aby pravidla byla pokud možno co nejjednodušší. Už takhle mají rozhodčí problém posoudit, zda byl zásah či nikoliv. Takže by asi vznikl problém (a možná i řada zbytečných třenic), pokud by ještě zároveň museli posuzovat, zda to byl „dobrý“ či „špatný“ zásah…

Zároveň je nutné vzít v úvahu, že turnaj prostě musí odsýpat tak, aby se vše stihlo (v sobotu bylo odbojováno skoro sto soubojů) a aby zároveň účastníci v polovině vysílením neodpadli.

Mně osobně by se nejvíc líbil systém praktikovaný na Curii, tedy 4 rozhodčí, minutový souboj a kdo dá víc ran vyhrál… Problém je v tom, že málokdo je schopen vydržet víc jak dvě tři kola. Navíc v takovém turnaji prakticky nejde z bezpečnostních důvodů povolit bodání mečem a tyčové zbraně se stávají v podstatě nepoužitelnými.

Každopádně stále se učíme, tedy všechny postřehy, komentáře i nápady jsou ceněny a pravděpodobně se stanou i předmětem diskuse organizátorů pro příští ročníky.

Avátar uživatele
scarvein
ČLEN SPOLKU a sponzor Brodce
Příspěvky: 1180
Registrován: Út 11. Kvě 2010 11:28:02
Reputation: 9
Kontaktovat uživatele:

Re: Frýdlantský turnaj 2012

Příspěvek od scarvein » Út 26. Črv 2012 17:14:33

To se mi moc libi, diky ze tu komunikaci zastitujes.

Samozrejme, mne by se hodila uplne jina pravidla, ale je dulezite je nastavit tak, aby se hodila vetsine bojujicich. Pro mne byl(a bude) turnaj jako nosna puda pro implementaci poznatku z harnischfechten, protoze k celkove rekonstrukci potrebuju prave i takovehle naprosto rozdilne podminky a soupere, nez jsou lidi ze kterymi to rekonstruuju doma. To, ze je to proti meci a stitu za tehle podminek extremne zlozite jeste nemeni nic na tom, ze by se to melo zkouset a poznatky pak zaclenovat do jiz rozdelane rekonstrukce. V tomhle byl pro mne turnaj velice dulezity i za cenu ne prilis dobre statistiky inkasovanych/rozdanych uderu. Nekdo si to pro Kunst odsrat musi ;)

Takze o rok tam budu pobihat s halbschwertovanim znovu.
V minulosti si boli ludia ovela blizsi... stare zbrane totiz este nemali dostatocny dostrel.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti