Družiník nižšího moravského šlechtice okolo roku 1400
Moderátor: Sovinec
Družiník nižšího moravského šlechtice okolo roku 1400
Nějakou dobu jsem si procházel toto forum (netvrdím, že jsem ho pročetl celé) a snažil se nabrat patřičnou inspiraci k realizaci své postavy. Nakonec jsem usoudil, že nejlepší bude založit si vlákno a nechat si přímo poradit od zkušenějších.
Takže věc se má takhle:
Nedávno jsme se s několika přáteli rozhodli, "že teda tu gotiku konečně začneme brát vážně". Shodli jsme se na tom, co chceme představovat a teď sháníme informace, studujeme literaturu a připravujeme se na výrobu kostýmů. Nemáme ještě zdaleka ve všem jasno, tudíž bohužel nesepíšu tak krásný příběh postavy, jak se to podařilo některým jiným.
Chceme představovat družinu nižšího moravského nebo slezského šlechtice (pokud by někdo měl tip na nějakého konkrétního, budu mu vděčný) okolo roku 1400 (vím, že Karel IV. zemřel 1378, tudíž jsem trochu mimo, ale věřím, že mi i tak pomůžete). V té době se už nějaký čas vlekly boje o markrabství mezi Joštem a Prokopem, tudíž by na našem území neměla být nouze o šlechtické družiny, které si chtějí přilepšit na úkor někoho jiného... Prozatím jsme bojeschopní 3 ogaři (šlechtic + 2 vojáci), ale věříme, že se časem rozrosteme. K tomu máme 2-3 slečny, které nebudou bojovat.
Moje postava je družiník, který se živí bojem. Jelikož si chci bezpečně užívat souboje a bitvy, rád bych se v rámci možností dobře vyzbrojil. Jako přibližný vzor jsem si vybral vojáka ze zmrtvýchvstání z Třeboňského oltáře, viz přílohu. Ten druhý obrázek od Wagnera by podle mě měl být tentýž borec. Nevím ovšem, jestli tím nemířím až příliš vysoko (přece jen plechy na nohách, rukách neměl každý, střih surcoatu taky není pro vesničana).
Z výzbroje už mám kroužkovou košili, žel nenýtovanou, sahající do půli stehen a s tříčtvrtečními rukávy, k tomu kroužkovou kuklu. Ta by šla pryč, pokud bych měl šlap se závěsem. Košili jsem začal plést dříve, než jsem si pozjišťoval vše potřebné, takže jsem použil pozinkovaný drát. Ten zinek půjde pryč, prosil bych o radu, jak toho dosáhnout - pokud možno něco lepšího než "pořádně ji propotit".
Šlap s hledím - je to asi dražší záležitost, ale po bitevních zkušenostech chci něco, co mi bude krýt obličej. Je to v mých možnostech?
Paže - přes kroužky bych dal asi jen myšky, s těmi nátepníky ještě nevím.
Rukavice - na obrázcích nejsou, ale každopádně nějaké chci. Jaké by byly nejvhodnější?
Nohy - stehna mi z větší části kryjí kroužky, tudíž bych si sehnal jen plechová kolena a lýtka, boty kožené.
Zbraně prozatím moc neřeším, jako poboční mám jednoruční meč, dále se rozmýšlím, jestli dřevcovku nebo kuši. Více jsem nakloněn nějaké dřevcovce - kopí, halapartna, sudlice.
Ten surcoat, či jak to nazvat, se používal i v civilu nebo to měl výhradně jako bojovou záležitost a civilní měl jiný?
Civilní oděv - mám dělené světle hnědé až béžové vlněné nohavice, lněné bruchy. K tomu vlastním spodní bílou lněnou a vrchní tmavě hnědou vlněnou tuniku. Obě sahají po kolena, jsou volného střihu. Tuniky jsem dělal na ranější období, mám pochybnosti, jestli je ještě mohu použít. Navíc jsou nezdobené a bez barevného podšití -> asi by hodnotově neodpovídaly výzbroji. Boty mám vyšší (z Mercatores), pásek cca 3,5 cm široký kožený s obyčejnou kovanou sponou, k němu tašvici (původně šitou na dřevárny, až budou fotky, nechám si ji zkritizovat). Co určitě plánuju došít, je pokrývka hlavy, mám sice vlněnou čepku lemovanou králíkem, ale ta je spíše na zimu. Jinač zimní variantu oblečení prozatím neřeším.
Z doplňků zatím mám jen dřevěnou misku a lžíci, k tomu jednoduchý keramický pohár. Na spaní mám ovečku a starou vlněnou kousavou deku. Plánuju sehnat nůž, hřeben (dřevo nebo kost?), nějakou lněou tornu (nemáte střih včetně rozměrů?) atd.
Pokusím se v bližší době nafotit to, co mám a vyvěsit to tady.
Ještě mám dotaz k výbavě našeho šlechtice: je vhodné, aby měl přední plech nebo to tehdy ještě něbylo tak samozřejmé a postačí nějaký zasilující kožený/plátkový kabátec? A je dostačujícím materiálem na šlechitcův civil len a sukno nebo by to chtělo něco dražšího?
Nuže, budu rád, dostanu-li nějaké konstruktivní rady. Buďte, prosím, se mnou trpěliví, snažím se studovat, ale je toho spousta, až jde člověku hlava kolem.
Takže věc se má takhle:
Nedávno jsme se s několika přáteli rozhodli, "že teda tu gotiku konečně začneme brát vážně". Shodli jsme se na tom, co chceme představovat a teď sháníme informace, studujeme literaturu a připravujeme se na výrobu kostýmů. Nemáme ještě zdaleka ve všem jasno, tudíž bohužel nesepíšu tak krásný příběh postavy, jak se to podařilo některým jiným.
Chceme představovat družinu nižšího moravského nebo slezského šlechtice (pokud by někdo měl tip na nějakého konkrétního, budu mu vděčný) okolo roku 1400 (vím, že Karel IV. zemřel 1378, tudíž jsem trochu mimo, ale věřím, že mi i tak pomůžete). V té době se už nějaký čas vlekly boje o markrabství mezi Joštem a Prokopem, tudíž by na našem území neměla být nouze o šlechtické družiny, které si chtějí přilepšit na úkor někoho jiného... Prozatím jsme bojeschopní 3 ogaři (šlechtic + 2 vojáci), ale věříme, že se časem rozrosteme. K tomu máme 2-3 slečny, které nebudou bojovat.
Moje postava je družiník, který se živí bojem. Jelikož si chci bezpečně užívat souboje a bitvy, rád bych se v rámci možností dobře vyzbrojil. Jako přibližný vzor jsem si vybral vojáka ze zmrtvýchvstání z Třeboňského oltáře, viz přílohu. Ten druhý obrázek od Wagnera by podle mě měl být tentýž borec. Nevím ovšem, jestli tím nemířím až příliš vysoko (přece jen plechy na nohách, rukách neměl každý, střih surcoatu taky není pro vesničana).
Z výzbroje už mám kroužkovou košili, žel nenýtovanou, sahající do půli stehen a s tříčtvrtečními rukávy, k tomu kroužkovou kuklu. Ta by šla pryč, pokud bych měl šlap se závěsem. Košili jsem začal plést dříve, než jsem si pozjišťoval vše potřebné, takže jsem použil pozinkovaný drát. Ten zinek půjde pryč, prosil bych o radu, jak toho dosáhnout - pokud možno něco lepšího než "pořádně ji propotit".
Šlap s hledím - je to asi dražší záležitost, ale po bitevních zkušenostech chci něco, co mi bude krýt obličej. Je to v mých možnostech?
Paže - přes kroužky bych dal asi jen myšky, s těmi nátepníky ještě nevím.
Rukavice - na obrázcích nejsou, ale každopádně nějaké chci. Jaké by byly nejvhodnější?
Nohy - stehna mi z větší části kryjí kroužky, tudíž bych si sehnal jen plechová kolena a lýtka, boty kožené.
Zbraně prozatím moc neřeším, jako poboční mám jednoruční meč, dále se rozmýšlím, jestli dřevcovku nebo kuši. Více jsem nakloněn nějaké dřevcovce - kopí, halapartna, sudlice.
Ten surcoat, či jak to nazvat, se používal i v civilu nebo to měl výhradně jako bojovou záležitost a civilní měl jiný?
Civilní oděv - mám dělené světle hnědé až béžové vlněné nohavice, lněné bruchy. K tomu vlastním spodní bílou lněnou a vrchní tmavě hnědou vlněnou tuniku. Obě sahají po kolena, jsou volného střihu. Tuniky jsem dělal na ranější období, mám pochybnosti, jestli je ještě mohu použít. Navíc jsou nezdobené a bez barevného podšití -> asi by hodnotově neodpovídaly výzbroji. Boty mám vyšší (z Mercatores), pásek cca 3,5 cm široký kožený s obyčejnou kovanou sponou, k němu tašvici (původně šitou na dřevárny, až budou fotky, nechám si ji zkritizovat). Co určitě plánuju došít, je pokrývka hlavy, mám sice vlněnou čepku lemovanou králíkem, ale ta je spíše na zimu. Jinač zimní variantu oblečení prozatím neřeším.
Z doplňků zatím mám jen dřevěnou misku a lžíci, k tomu jednoduchý keramický pohár. Na spaní mám ovečku a starou vlněnou kousavou deku. Plánuju sehnat nůž, hřeben (dřevo nebo kost?), nějakou lněou tornu (nemáte střih včetně rozměrů?) atd.
Pokusím se v bližší době nafotit to, co mám a vyvěsit to tady.
Ještě mám dotaz k výbavě našeho šlechtice: je vhodné, aby měl přední plech nebo to tehdy ještě něbylo tak samozřejmé a postačí nějaký zasilující kožený/plátkový kabátec? A je dostačujícím materiálem na šlechitcův civil len a sukno nebo by to chtělo něco dražšího?
Nuže, budu rád, dostanu-li nějaké konstruktivní rady. Buďte, prosím, se mnou trpěliví, snažím se studovat, ale je toho spousta, až jde člověku hlava kolem.
- Přílohy
-
- Třeboňský oltář.JPG (95.63 KiB) Zobrazeno 6483 x
-
- Třeboňský oltář - zmrtvýchvstání.jpg (77.04 KiB) Zobrazeno 6483 x
- maser
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2705
- Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
- Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
- Kontaktovat uživatele:
Re: Družiník nižšího moravského šlechtice okolo roku 1400
Ahoj, vítej.
Předně- období jste si vybrali opravdu pěkné a členskou základnu by vám mohl kde kdo závidět (včetně mě ).
Vzor který jsi si vybral je opravdu tentýž, který překreslili do "Wágnera". Není družiník jako družiník a proto je třeba si určit možnosti rekonstruované postavy už dopředu. Tebou zvolený vzor je hodně vysoká liga a pro vesničana se třeba vůbec nehodí, na druhou stranu v závěru 14. století je už častější i movitého zbrojného lidu i mimo šlechtu než za Karla.
Odznikování někde řešil tuším Přibík- mám pocit že vyvařením v octu, ale to radši ať potvrdí on. Přilba s hledím je otázka opět tvé majetnosti stejně jako plechová lýtka apod. (která plní svou úlohu hlavně v sedle).
Ohledně rukou myšky stačí, na ruce použij kornoutové rukavice (přesýpací hodiny)- mrkni do vlákna o rukavicích.
Zbytek jindy, přítelkyně potřebuje na net
Ještě pro představu můj oblíbený obrázek z poč. 15. století - majetní vojáci:
Předně- období jste si vybrali opravdu pěkné a členskou základnu by vám mohl kde kdo závidět (včetně mě ).
Vzor který jsi si vybral je opravdu tentýž, který překreslili do "Wágnera". Není družiník jako družiník a proto je třeba si určit možnosti rekonstruované postavy už dopředu. Tebou zvolený vzor je hodně vysoká liga a pro vesničana se třeba vůbec nehodí, na druhou stranu v závěru 14. století je už častější i movitého zbrojného lidu i mimo šlechtu než za Karla.
Odznikování někde řešil tuším Přibík- mám pocit že vyvařením v octu, ale to radši ať potvrdí on. Přilba s hledím je otázka opět tvé majetnosti stejně jako plechová lýtka apod. (která plní svou úlohu hlavně v sedle).
Ohledně rukou myšky stačí, na ruce použij kornoutové rukavice (přesýpací hodiny)- mrkni do vlákna o rukavicích.
Zbytek jindy, přítelkyně potřebuje na net
Ještě pro představu můj oblíbený obrázek z poč. 15. století - majetní vojáci:
- Přílohy
-
- DSC00297.JPG (30.88 KiB) Zobrazeno 6454 x
silva-nortica.blog.cz
- Alweron
- Příspěvky: 399
- Registrován: Út 17. Lis 2009 10:19:26
- Místo/Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Družiník nižšího moravského šlechtice okolo roku 1400
Odzinkování je nějaký tady: http://marobud.cz/odzinkovani.html
A taky mám pocit, že kluci na Brodci říkali i něco o nějakým chloru, ale ruku do ohně za to nedám...Zkusil bych se mrknout tam...
A taky mám pocit, že kluci na Brodci říkali i něco o nějakým chloru, ale ruku do ohně za to nedám...Zkusil bych se mrknout tam...
"Odčiňte své hříchy, neboť jednoho dne se ohlédnete a uvidíte, jací jste byli!"
Re: Družiník nižšího moravského šlechtice okolo roku 1400
No doporučil bych ti napodobit tuto postavu z Bible Václava IV viz obr. 1,která se k tobě hodí hlavně s kopím a mečem.Potom by jsi tu zbroj mohl doplnit tvojí kroužkovkou přes kterou bys mohl hodit tehdy typyckou látkovu svrchnici viz obr.2,3.
- Přílohy
-
- 3.jpg (36.86 KiB) Zobrazeno 6382 x
-
- 2.jpg (167.3 KiB) Zobrazeno 6389 x
-
- 1.jpg (173.48 KiB) Zobrazeno 6384 x
Re: Družiník nižšího moravského šlechtice okolo roku 1400
Maser: Počítám s tím, že moje postava nebude vidlák, který si řekl, že jeho políčko je příliš malé. Jsem si vědom toho, že pokud chci takovou výzbroj, jak jsem psal, musím být někdo zámožnější. Otázkou je, jestli si něco takového mohl dovolit nešlechtic. Se svým předešlým/civilním životem bych to viděl tak, že jsem měšťan (jak moc bohatý, toť otázka pro znalejší hlavy) z nějakého poddanského města, kterého před časem zverboval šlechtic, jemuž město patří. Jelikož jsem dospěl k názoru, že život u armády je vhodnější k šplhání po společenském žebříčku než nudařský život ve městě, stal jsem se vojákem na plný úvazek a jelikož se mám rád, velkou část svého jmění jsem investoval do výzbroje. To by, myslím si, mohlo odůvodnit šlap s hledím, plechové doplňky apod... Říkal jsem si, že bych si pořídil přesýpací hodiny, ale nebyl jsem si jist, jestli nejsou nad mé možnosti, tak jsem se raději optal. Ohledně krytu holení, nechci vypadat jako jezdec, ale na druhou stranu rána do holeně není nic příjemného. Nicméně vyšší boty taky něco vytlumí. Ještě pouvažuju.
Alweron: o tom octu už jsem něco zaslechl, pokud je to vyzkoušené, nezní to nijak složitě na přípravu, tudíž bych to mohl zvládnout. Co se týče chloru, to byla první věc, která mě napadla, udělat nějaký takový roztok. Jak nám vtloukají ve škole do hlavy: rez potřebuje kyslík, cholridy a železo. Díky za tip.
Alweron: o tom octu už jsem něco zaslechl, pokud je to vyzkoušené, nezní to nijak složitě na přípravu, tudíž bych to mohl zvládnout. Co se týče chloru, to byla první věc, která mě napadla, udělat nějaký takový roztok. Jak nám vtloukají ve škole do hlavy: rez potřebuje kyslík, cholridy a železo. Díky za tip.
- Czernozub
- Příspěvky: 818
- Registrován: So 27. Ún 2010 12:49:06
- Místo/Bydliště: Želiv, Tábor
- Kontaktovat uživatele:
Re: Družiník nižšího moravského šlechtice okolo roku 1400
Mě se ocet neosvědčil. Odzinkovával sem teda plech...
"Neorganizovaná banda není armádou o nic víc, než hromada cihel domem."
Sókratés
Sókratés
-
- pan rytíř
- Příspěvky: 438
- Registrován: Út 02. Zář 2008 19:44:01
- Místo/Bydliště: Rumburk
- Kontaktovat uživatele:
Re: Družiník nižšího moravského šlechtice okolo roku 1400
Na odzinkování je kyselina solná /HCl/ technická z drogérky.Na zneutralizování jejích zbytků je pak vhodná soda.
Hledí je atribut jezdce.Holenice jsou už běžné i u težších pěšáků.Dej pozor ,abys nevzbuzoval dojem ,že máš hrudník chráněn lépe než skutečně máš - do dobrých zbrojí si lidi s chutí bouchnou.
Hledí je atribut jezdce.Holenice jsou už běžné i u težších pěšáků.Dej pozor ,abys nevzbuzoval dojem ,že máš hrudník chráněn lépe než skutečně máš - do dobrých zbrojí si lidi s chutí bouchnou.
Re: Družiník nižšího moravského šlechtice okolo roku 1400
Pokud hledáš vhodnou šlechtu projdi si Švábenice.
Mě osobně se zamlouvají z různých důvodů, ve 14. stol. měli dost velký a zajímavý rozrod, takže si můžeš najít různě bohaté a z různých míst.
Jejich znak je sice občas na nějaké akci vidět, ale není to nikdo s kvalitním vybavením, tak se nebudete prát, jako např. Bavorové.
Mě osobně se zamlouvají z různých důvodů, ve 14. stol. měli dost velký a zajímavý rozrod, takže si můžeš najít různě bohaté a z různých míst.
Jejich znak je sice občas na nějaké akci vidět, ale není to nikdo s kvalitním vybavením, tak se nebudete prát, jako např. Bavorové.
" Co je na světě nejjednodušší ?"
" Radit ostatním."
Thales z Milétu
" Radit ostatním."
Thales z Milétu
Re: Družiník nižšího moravského šlechtice okolo roku 1400
Simo: Není ten voják s kopím z prvního obrázku opěšalý jezdec (soudě dle tvaru štítu)? Nějaký podobný surcoat, jako jsou na tom druhém obrázku, plánuju; stále u mě vede, co se zdobnéh střihu týče, ten z třeboňského oltáře. A myslím, že voják z třetího obrázku nemá svrchní surcoat, ale prošívanici. Bylo by sice pěkné, mít na tělě vrstvy prošívka-kroužky-prošívka, ale obávám se, že to by má chatrná tělesná konstrukce nezvládala.
Jiří z Holohlav, Czernozub: Tak asi vyzkouším to HCl, aspoň mi pak košilka nebude smrdět po octu. Kolikaprocentní ta kyselina má být? A jak poznám, že už to je dostatečně "odzinkované"?
Richardrg: Zkusím o nich něco nastudovat, až budu mít čas. Uvidíme, jestli budou ti praví:)
Jiří z Holohlav, Czernozub: Tak asi vyzkouším to HCl, aspoň mi pak košilka nebude smrdět po octu. Kolikaprocentní ta kyselina má být? A jak poznám, že už to je dostatečně "odzinkované"?
Richardrg: Zkusím o nich něco nastudovat, až budu mít čas. Uvidíme, jestli budou ti praví:)
- maser
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2705
- Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
- Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
- Kontaktovat uživatele:
Re: Družiník nižšího moravského šlechtice okolo roku 1400
Odazovaná Bible Václava IV. je dobrý zdroj, namátkou ještě koukni na odkaz dole, tam jsou pěkně vymalovaní pěšáci:
http://picasaweb.google.pl/akvitania.lu ... fter138002#
http://picasaweb.google.pl/akvitania.lu ... fter138002#
silva-nortica.blog.cz
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů