Barvy

Odpovědět
Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Kontaktovat uživatele:

Re: Žlutá barva

Příspěvek od Kordulka »

Posadowski napsal:Ano, myslím to vážně a vychází to z mých dalších znalostí ostatních pramenů a literatury...
Hm...
Takže opět nic. Stejná nula argumentů jako v případě údajných barevných závojů.
Víš, kdybys řekl na rovinu - ano, líbí se mi žlutá barva (barevné závoje, nebo něco jiného...), nemám její nošení nijak prokázané, tak to budem nosit, ale na LH akce do ciziny si to na sebe radši neberte - bylo by to upřímné a nebyl by žádný důvod to jakkoli zpochybňovat. Ostatně, vše, co děláme, je jen hra na středověk, nic jiného.
Ale to, cos předvedl, to je zcela vědomá manipulace. Nošení žluté barvy křesťanskou nobilitou či měšťanstvem ve VS nemáš nijak doloženo a nijak to doložit ani nemůžeš, jak vidno.
Naposledy upravil(a) Kordulka dne Čt 10. Pro 2009 13:28:08, celkem upraveno 1 x.
Posadowski
Příspěvky: 301
Registrován: Ne 21. Zář 2008 18:00:18
Kontaktovat uživatele:

Re: Žlutá barva

Příspěvek od Posadowski »

Kordulka napsal: Takže opět nic. Stejná nula argumentů jako v případě údajných barevných závojů...
Tys ten můj příspěvek nečetla? Reaguješ na větu která je pod dvěma odstavci konkrétních odkazů na prameny: Hradecký rukopis, Velislavova bible a život sv. Hedviky!
Jsi slepá? Ne, prostě se do nás potřebuješ navážet, že?
Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Kontaktovat uživatele:

Re: Žlutá barva

Příspěvek od Kordulka »

Posadowski napsal:
Kordulka napsal:"In some provinces the dress of Jews and Saracens distinguishes them from Christians, but in others a degree of confusion has arisen, so that they cannot be recognised by any distinguishing marks...
Velmi důležité je, že církev nařizuje odlišení nejen židů, ale i muslimů...
Já teda jsem hloupej, podle mě se tady ale píše něco v tom smyslu, že
" V některých krajích se oděv židů a saracénů liší od křesťanů, v jiných ovšem stupeň podobnosti (úroveň zaměnitelnosti) vzrůstá natolik, že je nelze žádnou zjevnou známkou rozlišit.
Ne že bych nějak moc uměl anglicky, ale překládám to v naprosto opačném smyslu než ty
Podle mne autor v citovaném odstavci naopak tvrdí že v mnoha krajích se oděv židů
a křesťanů neliší, že si oblékají totéž

S tím, že pak dochází k mísení těchto etnik, čemuž se snaží čelit těmi zákazy.
Zpět k původní diskusi. Nevidím tu nic o konkrétních zákazech, dokonce ani o židech ve 14. století
Tedy obvyklé nekonkrétní kidy, uzavírám smírně.
Fajn, stačí si to přečíst celé, případně si opatři tu knihu nebo otevři tu druhou na netu a rač si to nastudovat podrobně.
IV. Lateránský koncil proběhl v r. 1215 a nemohl tedy jaksi pojednávat...

...
8-) Aha, teď mi to došlo... A Ty mi něco vyprávěj o tom, kdo se chce hádat a má potřebu za každou cenu kverulovat 8-)

Přeji příjemné odpoledne, na takové nesmysly nemám čas ani náladu...
Avátar uživatele
Maršálek
Příspěvky: 1159
Registrován: Ne 05. Říj 2008 22:20:13
Kontaktovat uživatele:

Re: Žlutá barva

Příspěvek od Maršálek »

:lol: Kordulka "...Hm...
Takže opět nic. Stejná nula argumentů jako v případě údajných barevných závojů."

Ani po devíti dnech této diskuse jsi nedoložila žádný právní zákaz, nebo nařízení k této barvě (o nichž stále mluvíš) a okatě ignoruješ předložené důkazy. Tak znovu - údajný barvený závoj:
Heindrich von Freiberg - Rytířská jízda Jana z Michalovic. Líčení donátorovi rytířské cesty v roli vyslance krále Václava II. na pařížském dvoře. Autor výslovně zmiňuje žlutý hedvábný závoj, symbol tajné lásky… Já jsem předložil konkrétní doklad užívání žluté barvy (a na barevném závoji :D ) ve vyšší (nikoli tedy závadové, nebo sporné) společnosti z našeho prostředí z přelomu 13. a 14. st. Dávám ho jak protiargument ke tvému velmi obecnému odkazu na lateránský koncil ze staršího období…

Teď ještě doložit opak a to je stále na tobě :lol: Tak si pomož úplnou citací zmíněného papežského nařízení. Ukaž, kde je v něm výslovně stanoveno, že žlutá barva (nikoli konkrétní odznaky žluté barvy) je vyhrazena Židům a že tato barva je křesťanům zakázána, jak to interpretuješ. Bavíme se o právní listině, která je velmi konkrétní a nikoli obecná, umožňující různé interpretace... Nebo tento pramen vynech a sáhni po dalším, disponuješ-li jím. Dokaž to na konkrétních kauzách ;)
Ty tvrdíš, že to tak je, ne my. My nemůžeme dokázat neexistenci takového nařízení, můžeme jenom odkázat na x případů, kde se žlutá zcela běžně užívá...

Takže buď konkrétní, nebo to už nerozebírej ;)
A zrazuje, kdo nechce rozumět,
že láska není dostat ženu v plen,
a kdo se snaží vynucovat hned,
čím má být za svou službu odměněn.
Takových lásek, těch je na tucty,
ale co je nám žena bez úcty,
já, já si musím v lásce vážit žen.
Posadowski
Příspěvky: 301
Registrován: Ne 21. Zář 2008 18:00:18
Kontaktovat uživatele:

Re: Žlutá barva

Příspěvek od Posadowski »

Kordulka napsal:... 8-) Aha, teď mi to došlo...
Aaaa, mě to taky došloooo!
Já jak mám těch iluminací moc, tak si někdy nemůžu vzpomenout, kde jsem to viděl.
Už vím, rukopis Heidelberské knihovny CPG848 (zv. Codex Manesse) má totiž ve Stutgartu svého menšího bratříčka pod signaturou HB XIII 1. Jmenuje se Codex Constance, někdy taky Codex Weingarten !
Pochází z let 1310-1320 a postavami oděnými ve žlutých oděvech, nebo mi-parti žluto-červených se to tam jen hemží (No tak hemží z celkových 24 iluminací asi 4).
Tímto (a předchozími mými doklady) považuji existenci žluté jako oděvní barvy pro nobilitu ve 14. století za jednoznačně prokázanou a myslím, že není třeba to dál rozpitvávat. Děkuji za milou hádku, osvěžil jsem si pár vědomostí.
Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Kontaktovat uživatele:

Re: Žlutá barva

Příspěvek od Kordulka »

Nejmenuje se Codex Constance, ani Codex Weingarten; obvykle používaným názvem je "Weingartner Liederhandschrift", "Konstanz-Weingartner Liederhandschrift" nebo také "Stuttgarter Liederhandschrift" - řazeno dle četnosti výskytu (ono se to podle správného názvu lépe hledá).
Není z let 1310 - 1330, ale někdy z období 1280 - 1330.
Neobsahuje 24 vyobrazení, ale nejméně 27 (vydání Stuttgart, 1843, F. Fellner; digitalizováno, dostupné na googlebooks) - z toho 9 černobílých (originál digitalizován zřejmě není a neviděla jsem jej). Mezi 18ti barevnými jsem skutečně našla 4 (2 muži, dvě dámy), kde se na oděvu vyskytuje žlutá barva. Ovšem opět je otázkou, zda to má být žlutá, nebo zda se jedná o např. zlatý hedvábný samet, satén či brokát. Navíc, pokud hypoteticky připustím, že se jedná o žlutou - čtverý výskyt žluté na tolika iluminacích nijak nesvědčí o její značné oblíbenosti a jejím širokém užití v módě 14. století (ve srovnání s např. modrou, červenou, zelenou či dokonce růžovou).
Avátar uživatele
mahy
Příspěvky: 1168
Registrován: Út 30. Pro 2008 0:52:25
Kontaktovat uživatele:

Re: Žlutá barva

Příspěvek od mahy »

Nic proti nikomu-Na začátku byl dotaz zda je možné užít žlutou na oděv. To, že se tu teď probírá to co se probírá je smutný a konkretně mě, pokud bych tu hledal radu, by to odradilo od dalších dotazů.
Je tu někdo ochotný říct:
ANO lze použít žlutou barvu na oděv
NE nelze použít žlutou barvu na oděv?


To co tu probíráte je fajn a jistě zajímavé, ale pro člověka jehož prioritou není odívání je to kontraproduktivní- absolutně se ztratí v příspěvcích a toto fórum se pro něj stává nepřehledné.

Jinak klobouk před vašimi znalostmi a to myslím bez ironie.
Quod licet Jovi, non licet bovi
Lepší než za ženštinami hampejznými se píditi, jest plodníkem svým dvakrát týdně řádně zatřásti. Jan Amos Komenský
http://polnimyslivci.webnode.cz/
Avátar uživatele
Pike
Příspěvky: 151
Registrován: Út 20. Led 2009 8:02:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Žlutá barva

Příspěvek od Pike »

Mahy: Jednoduchá otázka, složitější odpověď. Není totiž jasné, KDO má být tou autoritou, která onu odpověď poskytne - a všeobecného konsensu se "nějak" nedaří dosáhnout.
Pokud jde o osobní pocit jednotlivce, jestli má vybavení v pořádku, bude se s tím holt každý muset vypořádat sám, což obnáší nejen projít celou diskusi (pokud možno za hojného použití logického nástroje zvaného Occamova břitva), ale i odbornou literaturu a prameny.
Pokud by mělo jít o nějaké závazné výstrojní podmínky Karlovců, je to čistě na šéfech projektu.

Pokud to ovšem jedněm či druhým nějak pomůže, pak se valná většina účastníků předchozí diskuse (přesněji všichni až na jednu výjimku) shoduje na tom, že odpověď zní: "ANO, žlutou barvu lze použít na oděv."

P.S. Povšiměte si, prosím, důsledné politické korektnosti mého příspěvku. ;)
Tu ora, tu protege, tu labora!
http://www.arxbona.cz
Kordulka
Příspěvky: 1633
Registrován: Út 20. Led 2009 20:46:24
Kontaktovat uživatele:

Re: Žlutá barva

Příspěvek od Kordulka »

Mahy:
Já osobně bych ji nedoporučila. Béžovou, okrovou, medově zlatou - ano, ale žlutou bych nepoužila. Její značně sporný výskyt na obrazových materiálech mne nikterak nepřesvědčuje o tom, že by to byla hojně používaná, oblíbená a módní barva, ostatní poznatky mne přesvědčily o tom, že je lépe používat jiné barvy.

Na velmi honosný oděv lze třeba velmi vhodně použít zlatý brokát nebo některou z mnoha dalších hedvábných látek - z Luccy, Benátek, Pisy, Sicílie, arabských zemí, Asie se do Evropy dostávalo dost hedvábí na to, aby si bohatý člověk pohodlně vybral (viz. např. "Bulletin of the Detroit Institute of Arts, 2/1941, November 1941).
Avátar uživatele
mahy
Příspěvky: 1168
Registrován: Út 30. Pro 2008 0:52:25
Kontaktovat uživatele:

Re: Žlutá barva

Příspěvek od mahy »

Nu dobrá, ale te'd na tebe Kordulko. Jsem šlechtic co má ve svém znaku zlatou barvu. Chci vystrojit své zbrojné sjednocujícím heraldickým přezzbrojovým kabátcem- nebudu jim nechávat vyšívat zlatou nití, nebudu jim kupovat drahé zlaté látky. Dám jim žluté sukno, které svojí barvou(žlutá) nahrazuje zlatou v mém znaku. Je to dobře?
Quod licet Jovi, non licet bovi
Lepší než za ženštinami hampejznými se píditi, jest plodníkem svým dvakrát týdně řádně zatřásti. Jan Amos Komenský
http://polnimyslivci.webnode.cz/
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host