Školený šerm a mistři 14. stol.
Moderátor: scarvein
- scarvein
- ČLEN SPOLKU a sponzor Brodce
- Příspěvky: 1187
- Registrován: Út 11. Kvě 2010 11:28:02
- Kontaktovat uživatele:
Re: Školený šerm a mistři 14. stol.
Jiste ze to mozne je. Pokud vim, tak tady v okoli na tom dela vazneji Revertar a moje skupina. My jsme se v podstate rozhodli ustoupit malicko od blossfechtenu na ukor harnishe, protoze je pro nas prioritnejsi. Zapas -> dyka -> halbschwert -> kopi. To je nase smerovani.
V minulosti si boli ludia ovela blizsi... stare zbrane totiz este nemali dostatocny dostrel.
-
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2718
- Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
- Místo/Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Školený šerm a mistři 14. stol.
Scarvein: Vždyť jo. Já psal že ve zbroji se bojuje úplně jinak. Takže ten boj v civilu je prakticky použitelný jen v té tělocvičně s ochrannými pomůckami. Protože bez ochrany hlavy je to zdá se hodně riziková záležitost...

Re: Školený šerm a mistři 14. stol.
Sleduji, jak tu poletuje terminologie a nemohu jinak než se vrátit ke stálému problému - časové určení.
Protože se zase probírá něco, co se stalo běžným spíš až v 15. století. Ve druhé polovině 14. století, kdy se objevují první "fechtbuchy" (vlastně jen jedna šermířská kniha), shrnující osobní techniky jednotlivých šermířských mistrů, to bylo naprosté novum, které zcela jistě nebylo široce rozšířené ani po Německu, natož pak po Střední Evropě.
Leichtenauera neznáme, přibližuje nám ho až Döbringerova insterpretace a to je už konec 14. století.
Já chápu, že chcete dělat "školy" a proč to chcete. Jenže...
Vrcholný středovek prostě je prokletý, protože o něm sice jsme schopni zjistit a dovodit leccos, ale říci že na 100% víme, že to tak skutečně bylo, protože... - to můžeme jen u nemnohého. Techniky šermu a boje 14. století patří mezi to mnohé, o čem s jistotou víme hrozně málo. Proto, jak už jsem řekla, chápu, že vám nezbývá nic jiného než čerpat z mladšcíh období. Jen bych doporučovala, či spíše vás prosím, mít to stále na paměti. Už třeba jen proto, aby se nestávalo, že bude někdo osobní techniky zaznamenávané od 2. pol. 14. století a šermířské příručky z 2. pol. 15. století a ze století 16. podávat nováčkům a zájemcům jako techniky typické pro 14. století. Bohužel už jsem se s tím setkala a bylo to podáváno hodně kategoricky.
Protože se zase probírá něco, co se stalo běžným spíš až v 15. století. Ve druhé polovině 14. století, kdy se objevují první "fechtbuchy" (vlastně jen jedna šermířská kniha), shrnující osobní techniky jednotlivých šermířských mistrů, to bylo naprosté novum, které zcela jistě nebylo široce rozšířené ani po Německu, natož pak po Střední Evropě.
Leichtenauera neznáme, přibližuje nám ho až Döbringerova insterpretace a to je už konec 14. století.
Já chápu, že chcete dělat "školy" a proč to chcete. Jenže...
Vrcholný středovek prostě je prokletý, protože o něm sice jsme schopni zjistit a dovodit leccos, ale říci že na 100% víme, že to tak skutečně bylo, protože... - to můžeme jen u nemnohého. Techniky šermu a boje 14. století patří mezi to mnohé, o čem s jistotou víme hrozně málo. Proto, jak už jsem řekla, chápu, že vám nezbývá nic jiného než čerpat z mladšcíh období. Jen bych doporučovala, či spíše vás prosím, mít to stále na paměti. Už třeba jen proto, aby se nestávalo, že bude někdo osobní techniky zaznamenávané od 2. pol. 14. století a šermířské příručky z 2. pol. 15. století a ze století 16. podávat nováčkům a zájemcům jako techniky typické pro 14. století. Bohužel už jsem se s tím setkala a bylo to podáváno hodně kategoricky.
Re: Školený šerm a mistři 14. stol.
Co se těch jmen týče, Paulus Kal je v r. 1460 zaznamenal takto:
1. Peter Wildhans von Glass
2. Peter von Danzig
3. Hans Schindler von Zwayen (Hanns Spindler von Czuaym)
4. Lamprecht von Prag
5. Hans von Erfurt
6. Andres Lignitzer
7. Jacob Lignitzer
8. Sigmund Ringeck
9. Hartmann von Nürnberg
10. Martin Huntzfeld (Hundfeld, Hundsfeld)
11. Hans Pägnitzer
12. Philip Perger
13. Virgil von Krakau
14. Dietrich Degen von Braunschweig
15. Ott Jud (Jun)
16. Stettner
Mělo jít o spolek učitelů (mistrů) šermu nazvaný "Gesellschaft Liechtenawers" (Společnost /Johanna/ Lichtenauera)
O Lamprechtu Pražském se mi zatím nepodařilo zjistit nic, bohužel. Ani kdy žil - vůbec žádné informace. Stejně tak o jeho umění a případném písemném záznamu.
1. Peter Wildhans von Glass
2. Peter von Danzig
3. Hans Schindler von Zwayen (Hanns Spindler von Czuaym)
4. Lamprecht von Prag
5. Hans von Erfurt
6. Andres Lignitzer
7. Jacob Lignitzer
8. Sigmund Ringeck
9. Hartmann von Nürnberg
10. Martin Huntzfeld (Hundfeld, Hundsfeld)
11. Hans Pägnitzer
12. Philip Perger
13. Virgil von Krakau
14. Dietrich Degen von Braunschweig
15. Ott Jud (Jun)
16. Stettner
Mělo jít o spolek učitelů (mistrů) šermu nazvaný "Gesellschaft Liechtenawers" (Společnost /Johanna/ Lichtenauera)
O Lamprechtu Pražském se mi zatím nepodařilo zjistit nic, bohužel. Ani kdy žil - vůbec žádné informace. Stejně tak o jeho umění a případném písemném záznamu.
- maser
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2705
- Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
- Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
- Kontaktovat uživatele:
Re: Školený šerm a mistři 14. stol.
Mě přijde, že nejdou do natažených rukou. Šmrdlají to dost u těla. S kunstem teprve začínám, ale tohle mě zarazilo. Co ty jako znalý na to?scarvein napsal:Je to starsie, ale je natom vidiet ze su to anglicania. Chyba skutocna vazba, nasadenie, uplne chyba indess...
silva-nortica.blog.cz
- scarvein
- ČLEN SPOLKU a sponzor Brodce
- Příspěvky: 1187
- Registrován: Út 11. Kvě 2010 11:28:02
- Kontaktovat uživatele:
Re: Školený šerm a mistři 14. stol.
To by som v tomto pripade ani tolko neriesil, kedze maju dost zvlastnu bojovu vzdialenost (kratku). Takze skracuju ruky aby im to vyslo. To sa mi to ohovara a ukazuje prstom 

V minulosti si boli ludia ovela blizsi... stare zbrane totiz este nemali dostatocny dostrel.
- Klinštejn
- Příspěvky: 1324
- Registrován: Pá 03. Dub 2009 22:18:17
- Místo/Bydliště: Den Kalla Norden
- Kontaktovat uživatele:
Re: Školený šerm a mistři 14. stol.
Oni mají sice kratší vzdálenost a skrčené ruce, ale na těch obrázcích je ty figury mají taky skrčené, možná je to zmátlo..
Jinak viděl jsem mnohem horší.. na nějakém videu stáli u sebe blízko..a sice věrně kopírovaly jednotlivé fáze z fechtbuchů..ale místo kroku jakoby jen prohodili nohy
Takovým zvláštním poskokem..
a stáli na tom samém místě
To bylo dost divné.. a jen ukázka toho, jak se taky dá něco nepochopit.
Jinak viděl jsem mnohem horší.. na nějakém videu stáli u sebe blízko..a sice věrně kopírovaly jednotlivé fáze z fechtbuchů..ale místo kroku jakoby jen prohodili nohy




- maser
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 2705
- Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
- Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
- Kontaktovat uživatele:
Re: Školený šerm a mistři 14. stol.
Rozsudky soudu Ntarého Města pražského nad šermíři z počátku 15. stol. (1408-1409):
http://www.digladior.cz/dobovy-serm/roz ... d-sermiri/
http://www.digladior.cz/dobovy-serm/roz ... d-sermiri/
silva-nortica.blog.cz
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů