Barvy

[mikey.88]

Valk: Hele to vážně není moje Někde v odkazech jsem linknul jeden patrně neznámý obchod a tam krom jiného je rozprava o barvách. A ty fotky se mi hodily, neboť to jsou přírodní barvy... (odhad) A jako alespoň částečná představa to stačí

Pak si člověk neznalý věci koupí sytou barvu vlny či lu a zjistí, že v jeho dataci se taková barva buď nedala vyrobit, nebo velmi těžce, nebo velmi draze (a těžce)

[Miroslav]

Moc hezký.
Jen mě zaujala ta žlutá vycpávanice co má nasobě to děvče. nebyla žlutá vyhrazena pro označování "nečistých"? Mám pocit že žlutou se značili děvky a židi. Ovšem podložený to nemám.

[Jiří z Holohlav]

Záleží na kontextu - moje základní erbovní barva je žlutá /zlatá/

[mahy]

Ronovici také patrně nebyli židé, ani Buzici, ani Vartenberg atd. atd.

[Valkoun]

Už jsem se na to ptal pár mravokárců a ta žlutá v souvislosti s šidy se vstahuje na nutnost žlutých lemů na oblečení. Dokonce jsme to už i viděl. Ale zatím jsme nad tím nebádal, ta kto ber jako tezi..

[Maršálek]

Moc hezký.
Jen mě zaujala ta žlutá vycpávanice co má nasobě to děvče. nebyla žlutá vyhrazena pro označování "nečistých"? Mám pocit že žlutou se značili děvky a židi. Ovšem podložený to nemám.

tak jak to myslíš nebyla je tu vždy x hledisek: heraldika, obecná obliba i módnost a v neposlední řadě též fakt, že základních barev je docela málo na to, aby se jedna prostě zakázala, nebo vymezila úzké skupině obyvatel (červená přeci také nepatří jenom katům a je naopak i symbolem urozenosti, důstojnosti a moci..., černá také není jenom barvou smrti a smutku, když spolu se žlutou tvoří barvy Říše...)

k označování Židů se v této době užívalo i žlutých lemů, žlutých koleček a klobouků, současně ale nosili módní žluté lemy i dámy na závojích, pánové na šatech, atd. nic není černobílé a vše posuzujeme v souvislostech

[Miroslav]

Dobrá tedy díky za info, teď jen k té červené a černé : Někde sem četl že rudá byla vyhrazena pouze pro šlechtu. Rudý barvivo prej dělaly z nějakejch mořskejch potvor a bylo prej nehorázně drahý. tak se mi moc nezdá červená barva na oblečení pro kata. Dále mám informaci že černý barvivo dostatečně stálý na to aby se dalo vůbec použít na oblečení je pro vrcholný středověk v našich oblastech nesmysl.prostě černou neuměli. jak to tedy je?

[richardrg]

To už je snad překonané, i když asi v některých kruzích ne
Co se týče černé - nemohla být nedostupná, protože úplně běžně používají řády, myslím že vlna se prostě dělala z černých ovcí.
Také jsem někde četl, že na černoé se dá barvit za pomoci nějakých plísní.

Co se týče červené, tu uměli získávat z různých zdrojů, záleželo na odstínu, to zvíře co myslíš je asi červec nopálový, a to barvivo se dá koupit i dnes.

Já bych viděl problém spíš ve výběru barev, červená a černá se mi heraldicky moc nelíbí, mnohem typyčtější je kombinace kovu a barvy.

[Kordulka]

Ronovici také patrně nebyli židé, ani Buzici, ani Vartenberg atd. atd.

Pozor! V heraldice se v daných případech nejedná o žlutou, ale o zlatou barvu. Zlatá je jen žlutou barvou vyjadřována (zlaté Rewellky, Unicolky ani zlacenku prostě tehdy ještě neuměli ) tam, kde není možné skutečné zlacení.

Heraldika rozlišuje:
Heraldické kovy - zlato a stříbro.
Heraldické barvy - červená, modrá, zelená, černá, purpurová a přirozená (cca taková jako okrová - přibližně v barvě lidské pokožky - až po světle hnědou - asi jako světlejší hlína na zahradě).
Heraldické kožešiny - hermelín, sobol, kunina a popeličina.

Jinak je žlutá skutečně barvou často (není tomu tak vždy a všude, ale to bylo na dlouho) přikazovanou "nečistým" - židům, prostitutkám, obecně jinověrcům (Blízký východ, Severní Afrika, křesťanské země), malomocným, někdy odsouzencům k smrti nebo katům.
Zase ale na druhou stranu - papež Řehoř IX. v roce 1234 přikázal žlutou židům - ale nikoli proto, že byla barvou nečistých, ale proto, že podle středověké barevné symboliky nehrála v Bibli nijak významnou roli. Soudě dle dostupných informací, ke striktnímu barevnému sociálnímu odlišení dochází až někdy na přelomu 14. a 15. století a později. Zřejme to souviselo i s prudkým rozvojem měst, prosazováním se církve do všech úrovní lidské existence a současně s nástupem humanismu.

Jinak je o středověké symbolice barev (ale také třeba gest) řada publikací, které jsem tu snad někde na foru i zmiňovala. Docela bych doporučila knihy o estetice např. od Umberta Eca, které, ač pojednávají o dost složitých tématech, jsou přesto napsány čtivě a srozumitelně.

[mahy]

Kordulko já toto vím Základy heraldiky mám. To bylo myšleno všeobecně protože striktně tvrdit, že žlutá je jen pro Židy je blbina.