DOBA KARLOVA

Pokud se za něj již pasovaný rytíř zaručí, tak by neměl být s pasováním problém (třeba svého panoše, který mu zachrání život)

Ahá, takže pasvat nemusí pouze Král. Už mi to začíná být jasnější... každý pasovaný rytíř, tomu bych rozuměl. Díky.

Já s těmi názory, bohužel, nemohu souhlasit.
Žádného rytíře nemohl ve vrcholném a pozdním středověku pasovat nikdo jiný, než panovník. Možnost být pasován někým jiným, než panovníkem, to je otázka raného středověku (tak do 12. století) a jen některých regionů.

V Čechách bylo pasování vždy výhradním právem panovníka.

Problém je i se strukturou šlechty. Nicméně v Čechách od konce 12. století se od sebe oddělila nižší a vyšší šlechta. Nižší, jimž říkáme dnes "rytíři" nebo "zemané" byli "vladyky" - "miles" (ano, rytíř, bojovník; obecné označení nižší šlechty jako "rytíř se však objevuje až koncem 15. století). Vyšší šlechta byli "páni" - "domines", "barones"

A ještě jedna věc - pasováním se nikdo mezi šlechtice nedostává. Pokud se panovník rozhodl poctít neurozeného za jeho významné zásluhy, uvedl jej do stavu šlechtického a následně ještě mohl pasovat na rytíře. Mnoho šlechticů se však za svůj život rytíři nestali, protože se věnovali třeba úřednické kariéře nebo si jen tak pokojně žili na svých statcích a do ničeho se nemotali. Ve vrcholném a pozdním středověku je to stále ještě věcí cti, kupčení s tituly a stavy je "výsadou" až mnohem mladší doby.

Skutečně by bylo vhodné podívat se do odborné literatury; je jí dost:
Josef Macek, Česká středověká šlechta, Argo, Praha, 1996
Josef Žemlička, Čechy v době knížecí, Lidové noviny, Praha, 1997
Josef Žemlička, Století posledních Přemyslovců, Panorama, Praha, 1986
Jiří Jurok, Česká šlechta a feudalita ve středověku a raném novověku, vydáno vlastním nákladem autora, Nový Jičín, 2000
Wácslav Wladiwoj Tomek, Děje české
Josef Macek, Jagellonský věk v českých zemích
Zdeněk Nejedlý, Dějiny Litomyšle do r. 1421, Musejní spolek v Litomyšli, Litomyšl, 1903

A pochopitelně mnoho další literatury...

Titulatura (stručný nástin) po reformách Ferdinanda II. (do reformy Ferdinanda II. nebyla titulatura kodifikována):
EDIT Bahnak: smazán nefunkční odkaz

Ne, že bych Vám nevěřil paní Kateřino, ale například mám ten dojem, že zde bylo mnohokrát řečeno, že dělení šlechty na nižší a vyšší ještě v průěhu 14. století neexistuje, vy ho datujete mnohem dříve. Nezlobte se na mne, ale rád bych slyšel ještě další názory, než si vytořím výsledný obrázek. Ale nastínila jste povýšování do šlechtického stavu. To by mne také zajímalo. Předpokládám, že když se někdo stal rytířem, byl tím pádem urozený, ovšem rytířský titul nebyl dědičný nebo ano? Co byl pak jeho syn? Byl urozený ("nižší šlechta") nebo byl opět pouze svobodný neurozený?

Vlk napsal: Nezlobte se na mne, ale rád bych slyšel ještě další názory, než si vytořím výsledný obrázek.

A to je kámen úrazu. Radši čti a dělej si názory podle odborné literatury a vlastním rozumem. Tady se sice snažíme dohledávat věci správě, nicméně moc skutečných odborníků (rozuměj vědců z povolání) se tu nevyskytuje a proto jsou zdejší názory většinou výsledkem subjektivních názorů jednotlivců na bázi laické vědy.
Nikoho se tu samozřejmě nechci dotknout, ale já osobně si ve všech internetových diskuzích
beru pouze inspiraci a neberu informace zde uvedená jako úplný fakt. A je jedno jestli je to tohle fórum, Lh nebo jiné. Platí to všude. Fóra jsou pouze odpichový můstek pro samostudium!
Takže vytvářej si názory podle odborných prací a vlastního rozumu, přebírat názory ostatních je občas zavádějící.

Omlouvám se za OT, ale tohle bylo důležité
(pro šťouraly- nemluvím konkrétně ale obecně )

Vlk napsal: Ale nastínila jste povýšování do šlechtického stavu. To by mne také zajímalo. Předpokládám, že když se někdo stal rytířem, byl tím pádem urozený, ovšem rytířský titul nebyl dědičný nebo ano? Co byl pak jeho syn? Byl urozený ("nižší šlechta") nebo byl opět pouze svobodný neurozený?

Nejde o věření, ale prostudování odborné literatury a vytvoření si vlastního názoru. A k tomu také vyzývám a nabízím příklady odborných prací, z nichž je možno vyjít. Ano, uznávám, je to spousta nezáživného čtení, ale bez toho bychom si za svými názory nemohli stát

Přesně tak - pokud se někdo stal rytířem, musel být urozený. Opačně to již nebylo možné, to je záležitostí mnohem starší doby a spíše francouzského regionu, jak jsem se tak dočetla.
Nebyl. Dědičný je erb, příslušnost ke šlechtickému rodu, rytířství je individuální záležitost týkající se zcela konkrétní osoby.

Syn rytíře byl dál stejně urozeným jako jeho otec, jen nebyl rytířem, to je vše. Rytířství na urozenost nemělo vliv, maximálně mohlo pomoci, žádal-li zeman/vladyka o povýšení do panského stavu. Jeho ztráta však výjimečně mohla mít za následek pád mezi nižší šlechtu (stejně jako např. ztráta majetku). Záleželo jen na tom, z jakého prostředí rytíř pocházel - zda z nižší nebo vyšší šlechty.

U nás dělení šlechty nebylo tak striktní, jako třeba v dnešní Francii a Německu; protože byla mladší, vytvářela se o několik set let později než na západ od Čech, žilo zde mnohem méně lidí a lidé více drželi pohromadě.

maser napsal:Radši čti a dělej si názory podle odborné literatury a vlastním rozumem.

Svatá pravda. Naprosto souhlasím. Jen jsem se začal o 14.století zajímat hlouběji až v poslední době a seznam literatury, kterou mám doma k nahlédnutí, je nevelký. Samozřejmě jsou tu knihovny, ale času se tam zastavit je spíše méně než více a ne vždy je tam to, co potřebuješ, takže jsem prostě zkusil, zda už o tom někdo něco nemá nastudováno(činím tak u spousty věcí, je zbytečné hledat něco, co už podrobně nastudoval někdo jiný, kdo je ochotný se o to podělit, toto platí pro většinu mých dotazů zde na foru). V případě, že ne samozřejmě neočekávám, že to kvůli mě začne někdo úporně hledat... tak životně důležitá informace to není. Děkuji Kordulce za předané info.

Není pravda, že v pozdním středověku v Čechách pasoval na rytíře pouze král! Máme záznamy o minimálně dvou případech, kdy pasování král neprovedl: Jan Žižka z Trocnova a Kalicha v lednu 1422 a rytíř, jehož jméno mi vypadlo, který byl pasován Janem Žižkou (více viz článek P.Čorneje v časopise Dějiny a současnost, číslo a ročník dohledám na požádání, píšu z práce). Takže opatrně na kategorická tvrzení!

trener napsal:Není pravda, že v pozdním středověku v Čechách pasoval na rytíře pouze král! Máme záznamy o minimálně dvou případech, kdy pasování král neprovedl: Jan Žižka z Trocnova a Kalicha v lednu 1422 a rytíř, jehož jméno mi vypadlo, který byl pasován Janem Žižkou (více viz článek P.Čorneje v časopise Dějiny a současnost, číslo a ročník dohledám na požádání, píšu z práce). Takže opatrně na kategorická tvrzení!

Ač chovám k Janu Žižkovi a husitům vůbec respekt, v tomto ohledu byl samozvancem. Sám byl na rytíře pasován až 11. ledna 1422 (otázkou je, zda vůbec, protože Zikmundem asi pasován nebyl - až v květnu 1422 jej teprve uznal za panovníka...)

A není to jako se vším? Oficielní právo měl jen král, ale v důsledku to dělal kde kdo...