DOBA KARLOVA

Strana 40 - 50

Já si prostě nemyslím že jenom proto, že ty oděvy na těch plačkách ti nehrají s rokem 1381, tak to musí být 1400. V práci se píše 1380+- a všechno ostatní tomu nasvědčuje. Tu práci jsi sem sama dala tak si to ale přečti. Je to tam napsané.

Ta práce je na téma "Historický vývoj pískovcových knížecích náhrobků" s podtitulem "Výzkum náhrobku Gebharda XIV. z Querfurtu/Kerfurtu a příprava restauračního plánu".
http://effigiesandbrasses.com/monuments ... _querfurt/ (+1383)

Nezabývá se tedy náhrobkem Günthera XXV. ze Schwarzbergu. Ten je uveden pouze jako jeden z příkladů zajímavých podobných náhrobků, a to ve vztahu k náhrobkům vytvořeným žáky parléřovské huti v Praze ve srovnatelném období. To, co vztahuješ k náhrobku Günthera XXV., se týká jiného náhrobku.

Já vám to ještě trochu rozšťourám. Když už si všímáte oděvních detailů (stojáček) všímejte si taky součástí jakého oděvu jsou a posuzujte to jako celek. Možná se dá uvažovat, že ty "stojáčky" tam nejsou jako límec na těsném kabátci, že? Dá se to vůbec na tomhle náhrobku považovat za "límec"?
Uvažovat na základě těch pár iluminací, které k tomuto období máme, jestli něco bylo "časté" nebo "běžné" je kravina, pokud na to nemáme další prameny. Vždycky najdu "dost" (co to je "dost", tři, pět, deset, padesát) iluminací pro i proti, když budu cíleně hledat.
(už jen jako poznámka - Pohřební "plášť" Jana Zhořeleckého je až z roku 1396 a podobnost je jistě jen čistě náhodná...)

Nechame nahrobek nahrobkem a rovnou se vratim k te fotce. Snerovani na civilnim pourpointu v 80. Letech (a snad i v 70.) ano ci ne?

Posadowski napsal:Já vám to ještě trochu rozšťourám. Když už si všímáte oděvních detailů (stojáček) všímejte si taky součástí jakého oděvu jsou a posuzujte to jako celek. Možná se dá uvažovat, že ty "stojáčky" tam nejsou jako límec na těsném kabátci, že? Dá se to vůbec na tomhle náhrobku považovat za "límec"?
Uvažovat na základě těch pár iluminací, které k tomuto období máme, jestli něco bylo "časté" nebo "běžné" je kravina, pokud na to nemáme další prameny. Vždycky najdu "dost" (co to je "dost", tři, pět, deset, padesát) iluminací pro i proti, když budu cíleně hledat.
(už jen jako poznámka - Pohřební "plášť" Jana Zhořeleckého je až z roku 1396 a podobnost je jistě jen čistě náhodná...)

Ty stojáčky vůbec nejsou zmiňovány s souvislosti s kabátcem, ale jsou součástí propínaných kabátů/svrchníků vyobrazených na obr. č. 7.
A kabáty toho typu jsou mi známy až z přelomu 14. a 15. století a z 15. století.
Jednou už jsme na ně narazili v souvislosti s (tuším) "Alexandreidou", kde jsem kabáty se stojáčky, vyobrazené na jedné iluminaci z úvodu knihy, považovala za původní výzdobu. Ex post jsem byla upozorněna na to, že právě tato iluminace byla do rukopisu přidána až někdy koncem 80. let 14. století či ještě později v rámci úprav rukopisu.

Kordulka napsal:A kabáty toho typu jsou mi známy až z přelomu 14. a 15. století a z 15. století.
Jednou už jsme na ně narazili v souvislosti s (tuším) "Alexandreidou", kde jsem kabáty se stojáčky, vyobrazené na jedné iluminaci z úvodu knihy, považovala za původní výzdobu. Ex post jsem byla upozorněna na to, že právě tato iluminace byla do rukopisu přidána až někdy koncem 80. let 14. století či ještě později v rámci úprav rukopisu.

No ona je větší část než jedna iluminace toho rukopisu z pozdější doby, jsou ale tak výrazně odlišné, že to je poznat na první pohled. Ovšem ten volný jak píšeš "propínaný kabát" tam je i v té části ze 40. let, na té iluminaci, co dává pán dámě takovou tu tašku, doma najdu číslo.

A o šněrování těsného kabátce už snad není sporu...

Posadowski: Ten Tvůj zlatý vycpávaný kabátec, cos měl v Kadani, ten je taky šněrovaný? Totiž nevybavuji si, že by bylo zapínání na přední straně.. to máš, prosím, na jakou dataci?

Klinštejn napsal:Posadowski: Ten Tvůj zlatý vycpávaný kabátec, cos měl v Kadani, ten je taky šněrovaný? Totiž nevybavuji si, že by bylo zapínání na přední straně.. to máš, prosím, na jakou dataci?

Jo, tam je skryté šněrování vzadu (díly se překrývají a tkanice nejsou vidět). Datace - 60. léta. Teď to trochu předělávám, aby to mělo lepší tvar, přišlo mi to trochu pytlózní. Až to došiju, hodím někam fotku.

A myslíte, že je problém přiznat tu tkanici a neskrývat jí? Mám totiž rozdělaný kabátec ale je mi to akorát, musel bych tam nějak přidat ten 'zakrývající pruh'..

mikey.88 napsal:Snerovani na civilnim pourpointu v 80. Letech (a snad i v 70.) ano ci ne

Velmi podobné sněrování, jako má ten truchlitel za Güntera znám fresky "vraždění neviňátek" od Niccola di Tommassa z Florencie. Ta freska vznikla určitě do roku 1376 a někde jsem narazil na dataci 1365. Nedávno jsem ovšem tenhle údaj hledal a nenašel.
Takže 70. léta Itálie asi ano, u nás nevím. A nevybavím si ani, že bych kromě toho, co jsi sem postoval (ponechme stranou dataci), znal ještě něco dalšího ze středoevropského prostředí i z těch 80. let.
Původně jsem si podle té fresky chtěl dělat kabátec pro sebe, ale rozmluvil jsem si to. Talijánům neveřim.

Něco jiného je sněrování vzadu, to by bylo v pohodě. Ale o to asi nejde, což?