Stránka 11 z 14

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Odeslal: Čt 25. Dub 2013 23:39:27
od Smil
Barva na prošívanici vzhledem k tvé postavě příliš vhodná není. Pokud se ti líbí tak si jí nech na nějakou slavnostní tuniku.
Prošívanici vol buď přirodní nebo nějakých nevýrazných odstínů nejlépe zelené, hnědé, béžové. Co si budeme říkat časem stejně získá podobné odstíny používáním. ;)

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Odeslal: Pá 26. Dub 2013 13:15:23
od Josephus Titus
Barev na prošívce, ani těch výrazných, se neboj, rozhodně to nemusí být jen šedá (respektive přírodní) - jen ať je vojsko pěkně pestré. Modrá by se určitě dala připustit. Raději spíš vol světlé, než tmavé odtsíny. Pravda ovšem je, že sartor moc velký výběr nenabízí. :-/
Ta vínová mi však, na druhé straně, přijde na něco tak účelového a ničeného skutečně neúměrně drahá.
Asi půjde také o to, jestli je ta prošívka ukrytá pod dalším oděvem nebo zbrojí, nebo zda je nošená navrch, aby se to vyplatilo.

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Odeslal: Pá 26. Dub 2013 14:07:07
od Zdeslav
Že řešíte barvy prošívek, po Libušíně jsou stejně všechny hnědý :D

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Odeslal: Ne 28. Dub 2013 19:45:20
od Vlk
Je nošená navrch. Nicméně... jak je to tedy? Smil tvrdí, že barvy raději ne, Josephus, že ano...

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Odeslal: Ne 28. Dub 2013 20:40:08
od Zdeslav
Mno, oba ti radí aby ses vyhnul té vínové ;)

Je to otázka majetkových možností tvé postavy a tvou chutí být odlišný, reprezentovat. Pomysli taky na to, že když budeš mít tak účelovou věc jako je prošívanice v nápadné barvě, měl bys k tomu rozhodně mít i třeba adekvátní kabátek a všechno ostatní věci...

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Odeslal: Po 29. Dub 2013 14:23:56
od Josephus Titus
Vlk napsal:jak je to tedy?
Nebudu ti říkat, komu z nás máš věřit. Tam bych se asi podezření ze střetu zájmu nevyvlékl.

Zkusím své tvrzení alespoň zběžně podpořit, ať to není stylem "je to tak, protože to říkám, a basta".
- Armáda naší doby je obecně barevná. Na vyobrazeních bojujících, včetně lehkooděnců jen nalezneš jen málo těch, kteří jsou šedí, hnědí etc., mnohem víc je těch, kteří se oděni pěkně pestře. A to od začátku až do konce 14. století. Je tomu tak v podstatě v každém rukopise, o němž vím, že v něm lehkooděnci vyobrazeni jsou (pochopitelně s výjimkou rukopisů s mono- nebo oligochromatickou malbou), podobně i na deskové nebo nástěnné (ta má však u nás mnohdy omezený výběr použitých pigmentů) malbě. Nemám teď u sebe svoji "knihovničku" abych naházel konkrétní rukopisy, ale jsou toho porstě mraky. Z toho minima, co mám u sebe třeba - Speculum humanae salvationis Hs 2505 (Německo cca 1360) nebo Karlsruhe 3378 (Německo cca 1340), Legenda o sv. Hedvice (Slezko nebo Čechy 1340 - 1350). Desková malba kupříkladu Vyšebrodský oltář (cca 1340 - třeba zbrojnoš za setníkem ve scéně ukřižování je červeno - zelený), oltář z Klosterneuburgu (1340-1350), Oltář z Grudziadz (asi 1390).
Na základě toho bych řekl, že mít neurozenou složku karlovecké armády celou v šedi není žádoucí. Jde mi teď ovšem opravdu jenom o bojovníky v barevných oděvech. Neřeším konkrétně prošívky!

- Barvy jsou dostupné prakticky každému. Na každou barvu lze najít jak drahé tak levné pigmenty (viz třeba Valkounovu a mojí přednášku na předloňském karlovském semináři). Některých odstínů však lze dosáhnout jen s některými pigmenty a navíc jich je k tomu potřeba určité množství. (Proto nedoporučuji tu vínovou). Když odhlédnu od bojového oděvu, tak v tom civilním najdeme rozličně barevné oděvy i na českém venkově (viz třeba Popravčí knihů pánů z Rožumberka), tj. ani venkovani se nemusí oblékat do šedi či hnědi (i když máme doloženo i dost "šerých" sukní). Proč by se v tomhle armáda měla lišit? Zvlášť když to máme doloženo obrazem... ;-)

- Co se prošívek týče, tak tam je situace trochu složitější. Vyobrazení pěšáků v prošívkách zrovna moc hojná nejsou, na tvojí dataci už vůbec ne. A mimo ni lze nalézt obojí. Jak prošívky barevné (třeba Voeux de paon (asi 1345) nebo Velké francouzské kroniky (sig. Royal 20 C VII, asi 1390-1400)) tak ty "bezbarvé" (třeba rukopis Manesse a myslím, že opět Voeux de paon) V bílých (resp. šedých či nebarvených) podzbrojových prošívkách lze nalézt i (urozeného) těžkooděnce (rukopis cpl 1969, 1370-1380). Pokud ale chceme uchovat pestrobarevný vzhled armády, jak vyobrazení kážou, pak je záhodno bílou prošívku skombinovat s nějakým barevným surcotem.

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Odeslal: Po 29. Dub 2013 14:27:36
od scarvein
Nemel by jsi prosim (rukopis cpl 1969, 1370-1380) nekde k nahlednuti? Docela rad bych se na nej podival :)

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Odeslal: Po 29. Dub 2013 14:36:32
od Josephus Titus
Zdeslav napsal: Je to otázka majetkových možností tvé postavy a tvou chutí být odlišný, reprezentovat. Pomysli taky na to, že když budeš mít tak účelovou věc jako je prošívanice v nápadné barvě, měl bys k tomu rozhodně mít i třeba adekvátní kabátek a všechno ostatní věci...
Zdeslave, nevím, jestli jsem tě špatně nepochopil, ale v souladu s výše uvedeným si nemyslím, že být bojovníkem v barevném je otázka odlišnosti a majetkových možností.
S tvou druhou tezí souhlasím částečně, ale opět především proto, že barevný by měl být skoro každý, kromě opravdových nuzáků. "Hnědý" středověk už je, doufám, překonaný... :) (pozn. stranou: opět nic proti hnědé nebo šedé, ale rozhodně by v ní neměl být navlečený každý druhý a asi ani třetí).

Samozřejmě je tu také otázka reprezentace. Nevím, komu děláš, Vlku, družiníka, ale dobrý pán by se mohl postarat i o to, aby jeho vojáci vypadali k světu. Tohle, samozřejmě už na majetkových poměrech (pána) závisí...

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Odeslal: Po 29. Dub 2013 14:37:20
od Josephus Titus
scarvein napsal:Nemel by jsi prosim (rukopis cpl 1969, 1370-1380) nekde k nahlednuti? Docela rad bych se na nej podival :)
Á votre disposition, monsieur: http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpl1969/

Re: Vlk - český družiník (lehkooděnec - střelec) 1355 - 1370

Odeslal: Út 30. Dub 2013 12:55:51
od Vlk
Kampak se poděla diskuse? Připadala mi celkem plodná...