DOBA KARLOVA

já poříd váhám nad tou na zemi stojící policí - klasické police na zdi mám dohledané, o to žádná, ale je trochu nelogické je dávat na zem, jako regál nicméně je opravdu potřebuju, ale nerad bych inspiroval někoho dalšího blbostí, takže co vy na to?

Já na to, že by se mi taky hodila a uvažuji o ní. Moc nevím, jak to ve stanu řešit jinak - truhly nepomůžou se vším a na stěnu se jaksi nic pověsit nedá...

No rozhodně ty fotky co sem dal Maser vypadájí výborně. Co se týče polic, řekl bych, že určitě uplatnění naleznou, a tedy směle do toho.....

K poličce na hrníčky- Řekl bych, že si do stanu moc věcí nevozili, právě pár těch truhel, možná stůl, židly.Už jen to že odvezli ten stan a nezbytné kolem. I ty postele jsou na těch našich akcích trochu přehnané, nicméně chápu, že každý chce mít komfort. Ale použil bych Wothanův termín- takový náš novodobý ojeb, protože my jsme zvyklí být obklopeni tisíce věcmi, kdyžto ve středověku...

http://koho.rajce.idnes.cz/stan/

Bohuslav napsal: Ale použil bych Wothanův termín- takový náš novodobý ojeb, protože my jsme zvyklí být obklopeni tisíce věcmi, kdyžto ve středověku...

Vidím to podobně. Dalo by se to omluvit přítomností čtyřkoláku na akcích vedle stanu, kde by spala družina třeba pod pergolkou a ve voze, a zároveň by tam byly umístěny i krámy. Tak bych jednou měl rád organizovanou svojí družinu, ale víme že je to běh na dlouhou trať.
(A vedle uvázaný kůň...to už jsem ale moc zaběhl).

No to s tebou asi nesouhlasím Bohuslave- i na těch iluminacích co jsi postl je pár postelí ve stanech. A při líčení válek autoři popisují bohatě vybavené stany. Nevěřím, že šlechtic chrněl na zemi na houni. Oni naopak neřešili dopravu tak jak mi dnes. Prostě to nechali sloužící naložit na vozy a vezli to s sebou.

U drnů to je jiná tam to vidím na chrápání pod kusem deky, u ohně popř. pod vozem. Ale šlechta ta si dopřála.

Koho: malý odbočení- nemáš tu Bibli kutnohorskou v dobrém rozlišení? Moc se mi to líbí jako námět na další falza

Souhlasím s Mahym; myslím, že kdo měl na to, aby si pořídil stan a vozil ho s sebou, ten si ho i vybavil. Jak, to se můžeme jen z iluminací těžko domýšlet, ale jedna věc mi rozhodně přijde zajímavá: Na velké části je vidět vnitřní vrstva z látky jiné barvy než vnější, většinou vzorované. To mi rozhodně nesedí k představě stanu jako ryze účelového přístřešku.
Určitě také jinak vypadal stan šlechtice při rychlém a krátkém, přepadovém vojenském tažení, a jinak při turnaji ku příležitosti královské korunovace.
Jinak za sebe můžu říct, že v mém případě snaha o vybavený a reprezentativní stan (stále ještě v dlouhodobém procesu realizace) rozhodně nění úlitbou moderním zvykům a pohodlnosti. Naopak, nejlépe se cítím právě na zemi u ohně pod houní a kolikrát už jsem si říkal, jak by to bylo krásné nevozit s sebou tolik krámů. Leč bohužel, noblesse oblige.

Ať dělám, co dělám, tak stany zařízené nábytkem se mi (co se iluminací týče) vybavují pouze v souvislosti s Orientem, Asií a výjimečně s evropskými panovníky. A co se těch panovníků týče, pak to je většinou v souvislosti se sepisováním něčeho nebo s hrou v šachy; takže buď sedací nábytek a stůl či psací pultík, nebo šachový stolek a sedátka či polštáře.

Co se "polního" spaní týče, spíš bych (pro nedostatek pramenů jen typuji) to pro šlechtu viděla na nějaké lůžko v podobě pohodlné matrace či žíněnky, ložní prádlo a koberec na zem, doplněné truhlicemi na osobní věci a zbroj. A možná nějakou skládací stoličku sdřevěným nebo plátěným sedákem. Všechna skládací křesílka jsou doposud zdokumentována nejdříve ke konci 1. pol. 15. století.
Samozřejmě asi jinak vypadaly stany vozené na turnaje, svatby a pro další slavnostní příležitosti - tam se ovšem jedná o reprezentaci a ne o vybavení nezbytně nutné pro válečné účely.

Navíc - pokud šlechtic táhl na nějakou místní jedno- či dvoudenní výpravu, nevozil sebou kromě zbroje nejspíš skoro nic. Snad kdyby jel někoho obléhat, pak by asi sebou asi vlekl více vybavení a stany nebo přístřešky.
Pokud jej povolal panovník na mezinárodní tažení, pak musel nejprve naložit zbroje pro sebe a svou družinu, zabezpečit koně, nějakou potravu pro sebe a družinu a teprve úplně na konci asi řešil svoje osobní pohodlí. To vše pak bylo limitováno počtem nákladních koní či mezků, případně vozů, které měl k dispozici na svém panství. Také nesmíme zapomínat na to, že jízdní koně a tím méně pak koně váleční se nezapřahali ani nenakládali; ovšem museli se krmit a v případě špatného počasí také přikrýt nebo nějak ustájit. Vůbec by mne nepřekvapilo, kdyby se pro koně vezly plátěné stáje a mužstvo spalo s nimi nebo "přikryté větví".

Pěkně je vojenské ležení popsáno tuším v životopisu Karla IV., když byl s Janem u Kresčaku a utrpěl zranění. Jeho lidé jej hledali v táboře, kde obcházeli kolem ohňů a poptávali se okolo posedávajících šlechticů. Nakonec jej našli v nějaké stodole na slámě. O žádných stanech se tam nic nepíše...

I to relativně skromné vybavení, co výše uvádím, jsem zatím našla pouze ve spojitosti s příslušníky panovnických rodů, vysokými církevními představiteli a nejvyšší šlechtou. Vycházím tedy z toho, že máme rádi určité pohodlí a potřebujeme věci nějak přehledně uložit, tak holt naložíme auto až po střechu. Středověký člověk byl i v oblasti komfortu mnohem skromnější než my a vím, že se nějaké "rekonstrukci" tehdejšího života můžeme jen nepatrně přiblížit jednoduše proto, že žijeme v naprosto nesrovnatelných podmínkách. Takže to nijak neřeším a nebudu se ani pokoušet to sama sobě nebo komukoli dalšímu zdůvodňovat tím, že to tak, jak se vybavujeme my, mohlo být.

Ať se snažím jakkoliv, nedaří se mi text ve vita caroli, na který odkazuješ, najíti . Kde bych ho našel? Všechna Vita Caroli končí volbou Karla za Římského krále...