Přilbice

Moderátor: maser

Jiří z Holohlav
pan rytíř
Příspěvky: 251
Registrován: Út 02. Zář 2008 19:44:01
Místo/Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilbice

Příspěvek od Jiří z Holohlav »

Ten tvar zvonu - jeho vršek se mi nejeví jako zřejmý šlap,lícní část by měla být tak asi pod uší - tahle mi připadá dlouhá - postnutý originál je skutečně starý ,ještě nemá lícní protažení,ale zvon má krásnou čistou linii a hezky je vidět to zajištění nasazeného nánosníku.

Není to katastrofa ,ale škoda aby mu to pozděj kazilo dobovou figuru :-)
Avátar uživatele
mahy
Příspěvky: 543
Registrován: Út 30. Pro 2008 0:52:25
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilbice

Příspěvek od mahy »

Počkej počkej Jiří, postnutý originál je tu jenom pro názornost toho krytí nosu. Jinak je to úplně jiný druh přilby. To nelze přeci srovnávat!

Jinak pro všechny- Já právě nevím, kde se bere ta jistota, že zvon musí být tak a tak, linie přilby tak a tak...
To se to dělalo ve fabrikách na lisech a všechny kusy byly stejné? Já myslím, že rozhodně ne. Takže co kus to originál. Podobné si ty přilby byly, šlo -li o jeden druh či typ přilby, ale záleželo na umu a vkusu helmíře a na tom kdo si helmu nechal udělat, jak ty přilby pak vypadaly.
Takže tvrdit, že určitá přilba nemůže být protože nemá toto a toto a tato to tam přeci nemá je blbina.

Jiné je to u naprostých nesmyslů- o tom se nepřu! Ale řešit zda šlap má menší, vetší náběh na špici atd. je asi mimo.
Quod licet Jovi, non licet bovi
Lepší než za ženštinami hampejznými se píditi, jest plodníkem svým dvakrát týdně řádně zatřásti. Jan Amos Komenský
http://polnimyslivci.webnode.cz/
Jiří z Holohlav
pan rytíř
Příspěvky: 251
Registrován: Út 02. Zář 2008 19:44:01
Místo/Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilbice

Příspěvek od Jiří z Holohlav »

Jenže v téhle hře se hraje na to co je doložitelné .... takže hledej .
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 1422
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilbice

Příspěvek od mikey.88 »

Řekl bych, že ten vrchlík má skutečně špatný tvar. Oblé přilby se dají zařadit mezi lebky , leby aj. přilby kopírující tvar lidské lebky. Tvar šlapu je hrotitý. Někde více a někde méně. Ale přilba na fotce nemá zřejmě žádný hrot. Navíc nemá takový ten zaobleně zatočený okraj plechu. Je to často vidět na přilbách z levné velkoprodukce, že na historičnost moc nekoukají. Jako je to věc názoru, ale za sebe říkám přilbě z fotky ne ;)
Obrázek
Avátar uživatele
mahy
Příspěvky: 543
Registrován: Út 30. Pro 2008 0:52:25
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilbice

Příspěvek od mahy »

Jiří z Holohlav napsal:Jenže v téhle hře se hraje na to co je doložitelné .... takže hledej .

Ten týpek vlevo- podobné
Obrázek

Taky podobná rekonstrukce
EDIT Bahnak: odebrán nefunkční odkaz
Quod licet Jovi, non licet bovi
Lepší než za ženštinami hampejznými se píditi, jest plodníkem svým dvakrát týdně řádně zatřásti. Jan Amos Komenský
http://polnimyslivci.webnode.cz/
Avátar uživatele
maser
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 1109
Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilbice

Příspěvek od maser »

mikey.88 napsal:Řekl bych, že ten vrchlík má skutečně špatný tvar. Oblé přilby se dají zařadit mezi lebky , leby aj. přilby kopírující tvar lidské lebky. Tvar šlapu je hrotitý. Někde více a někde méně. Ale přilba na fotce nemá zřejmě žádný hrot. Navíc nemá takový ten zaobleně zatočený okraj plechu. Je to často vidět na přilbách z levné velkoprodukce, že na historičnost moc nekoukají. Jako je to věc názoru, ale za sebe říkám přilbě z fotky ne ;)
Bohužel nemáš pravdu. Šlap se nevyznačuje zahrocením hrotu. V tomhle ohledu má pravdu Mahy.
Šlapy jsou moje vášeň, takže už léta projíždím odbornou literaturu a k dnešnímu dni mám cca 45 zdokumentovaných šlapů vč. fotografií, občas i nákresů a podrobných oficiálních informací. K tomu cca dalších dvacet částí šlapů či jejich hledí. Tudíž si myslím můžu tvoji teorii snadno vyvrátit.
Jako příklad můžu uvést jeden z nejstarších dochovaných psích nosů (který se mi mj. bude vyrábět), kde je hledí usazeno na klasickém šlapu který je kulatý (a z čistě prozaického hlediska jí zatím nikde nepublikuju), dále pak exemplář z Deutches Historische Museum, přilba v norimberském muzeu, Valais, unikátní nález ze Sandoměře atd. Obrázky si můžete dohledat na netu, nebo tady po diskuzích.
Pro začátek doporučuju přečíst, nikoli jen zkouknout obrázky, tohle: http://www.myarmoury.com/feature_spot_bascinet.html
Neříkám, že ta postovaná přilba je tvarem ideální, ale rozhodně je použitelná.
silva-nortica.blog.cz
Avátar uživatele
maser
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 1109
Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilbice

Příspěvek od maser »

Ještě teda abych nebyl úplně zlej, tak postnu i nějaké skutečné patvary zvonů (těď nejde o zahrocení, ale o ukázku toho, že není šlap jako šlap). Vyhrabal bych jich víc, ale pro ukázku myslím stačí tohle:
Přílohy
Vojenské muzeum Bělehrad 2.jpg
Vojenské muzeum Bělehrad 2.jpg (59.86 KiB) Zobrazeno 3996 x
The Wallace Collection II.jpg
The Wallace Collection II.jpg (15.19 KiB) Zobrazeno 3996 x
Royal Armouries IV.1677.jpg
Royal Armouries IV.1677.jpg (108.74 KiB) Zobrazeno 3996 x
Museo Poldi Pezzoli, Milan (2599 Italian).jpg
Museo Poldi Pezzoli, Milan (2599 Italian).jpg (27.32 KiB) Zobrazeno 3996 x
1370 - Bascinet, German, Deutsches Historisches Museum, Berlin, Germany.jpg
1370 - Bascinet, German, Deutsches Historisches Museum, Berlin, Germany.jpg (53.96 KiB) Zobrazeno 3996 x
silva-nortica.blog.cz
Avátar uživatele
mahy
Příspěvky: 543
Registrován: Út 30. Pro 2008 0:52:25
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilbice

Příspěvek od mahy »

mikey.88 napsal:Řekl bych, že ten vrchlík má skutečně špatný tvar. Oblé přilby se dají zařadit mezi lebky , leby aj. přilby kopírující tvar lidské lebky. Tvar šlapu je hrotitý. Někde více a někde méně. Ale přilba na fotce nemá zřejmě žádný hrot. Navíc nemá takový ten zaobleně zatočený okraj plechu. Je to často vidět na přilbách z levné velkoprodukce, že na historičnost moc nekoukají. Jako je to věc názoru, ale za sebe říkám přilbě z fotky ne ;)

Mikey právě, že ono ovalení není zárukou originálu. Na Maserem postnutých obrázcích(děkuji mu za ně) je to krásně vidět. A když náhodou zmíním zbroje z Brodku, tak tam je dobře popsáno, jak hrubé bylo zpracování zbrojí- neovalené hrany atd. http://www.arsmaiorum.eu/Texty/Petr/Pla ... Brodek.pdf
Quod licet Jovi, non licet bovi
Lepší než za ženštinami hampejznými se píditi, jest plodníkem svým dvakrát týdně řádně zatřásti. Jan Amos Komenský
http://polnimyslivci.webnode.cz/
mikey.88
ČLEN SPOLKU
Příspěvky: 1422
Registrován: Út 03. Ún 2009 23:42:27
Místo/Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilbice

Příspěvek od mikey.88 »

Ok ok panove. Argumenty zmenily muj nazor na vec. Nicmene mi ta prilba porad prijde divna. Mozna je to povrchem. Nevim. Maser: Diky za ty fotky.
Obrázek
Jiří z Holohlav
pan rytíř
Příspěvky: 251
Registrován: Út 02. Zář 2008 19:44:01
Místo/Bydliště: Rumburk
Kontaktovat uživatele:

Re: Přilbice

Příspěvek od Jiří z Holohlav »

No,tak si to znovu porovnejte ,ani to co připomíná víc homoli než šlap nemá čelo a přední stranu vrchlíku podobnou lebce . A ta "rekonstrukce" z Paladina - no nevím ,jejich nabídka mi připadá stánkařská.
Já bych to poslal celý dál a pořídil klasický šlap.
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host