Re: štíty

[Zpitíhněv]

díky, s dřevcovkou samozřejmě počítam, ale chtěl jsem si i zjistit jak by to bylo s možností další výzbroje. O těch velkejch obdélníkovejch(či lichoběžníkovejch) jsem už slyšel, ale nebyl jsem si jistej jak to s tim bylo u nás. Zároveň jsem ale někde kdysi zahlídl i ten ovál a v osprey(Osprey - German Medieval Armies 1300-1500) dokonce i kruhovej, tak jsem se chtěl zeptat jak to bylo. Na pěsťák bych se chtěl taky zeptat, protože mam celokovovej a nevím jestli by to nevadilo na toto období a na moje postavení.

[Smil]

Velký kruhový štít bych nejspíš vynechal je to hodně spekulativní.
Pro organizovaného dobře vybaveného pěšáka je podle mého celokový pukléř v pořádku .
Add oválné štíty na jeden si vzpomínám z rukopisu Mannesse(cca 1310-1330) a pak z polska, ale to si bohužel nevzpomínám.

[Maršálek]

myslím, že oválné štíty jsou opravdu minoritní.
pukléř bych doporučoval dřevěný, s kovovou puklicí. ty celokovové se tuším běžně objevují až v druhé půli 15. st.

[Zdeslav]

Tak tak. Když už štít, tak bych volil asi ten pěsťák. Vojtěch od nás ti může udělat pěkný dlabaný, s kovovým umbem. Pokud bys trval na nějakém tom větším štítě tak tam je to opravdu hlavně ten obdélník/lichoběžník (měly by být při pohledu shora prohnuté). Ty kulaté (oválné) se objevují dost málo. Klasickému erbáku (sferický trojúhelník) bych se u pěšáka radši vyhnul.

[mikey.88]

Pěšák klasický sférický trojúhelník ani nevyužije... Nezapomínejme, že má obě ruce na dřevcovku. Ty oválný jsou myslím hojně v té Uherské kronice. Tam je vůbec dostatek štítů... Jsem taky pro klasický pěstní štítek, dřevěný s kovovým umbem (u chudších i bez něj - železo je drahé)

Docela bych rád viděl 50 pěšáků s dřevcovkou v šiku. K čemu by proboha ten trojúhelník využili? Dokud si pěchota drží od protivníka odstup na délku kopí, sudlice aj., tak štít nepotřebuje. Když se dostane nepřítel dál, jde většinou počet pěšáků rapidně dolu (předně to platí tam, kde je protivníkem dobře vyzbrojená šlechta).

[Zdeslav]

Mikey: Nemůžu s tebou tak uplně souhlasit. Pěšáky vyzbrojené kopím a štítem máme doložené v mnoha obrazových i narativních pramenech prakticky po celý středověk (i pro starověk samozřejmě a nemyslím tím jen pillum a scutum .

Je nutné si uvědomit, že pěchotní štíty (stejně jako třeba pozdější pavézy) sloužili především k ochraně před šípy, šipkami, kameny, případně kulemi, lahvemi a dalším bordelem co ho v bitvě nebo při dobývání lítalo vzduchem fakt hafo. A tam se štít hodil dost, to mi věř, to mi si při našich hrátkách na středověké šarvátky neumíme představit. Ale funguje to docela dobře i pro boj na blízko. Valkoun použivá kopí (2,5 m) s velkým lichoběžníkovým pěchoťákem a je to pro soupeře celkem obtížně překonavatelná kombinace.

Však přijeď na Libušín, uvidíš sám

[mikey.88]

Zdeslav: Uznávám... ale ne trojúhelníky...

Ostatní štíty (obdelníky, ovály) jsou doložené (Itálie, Uhry, apod.) Nicméně neznám iluminaci či jiný pramen, kde by měla pěchota (nemyslím tím sesedlého nobila) s trojúhelníkovitým štítem...

[Valkoun]

Nemohu s vámi uplně souhlasit, ovály jsou poměrně rozšířené v Itáli, kde jsou zachycené na malbách od Altichieriho a Boronziho a to v četnosti 1 ovál na 3 pěchotní
Btw: Na Vyšebrodském oltáři je vyveden přerostlý pěsták, který by se hodil spíš do kategorie větších kulatých štítů, ale v tomto případě se neodvážim o interpretaci..

[Zpitíhněv]

Tak jsem si to asi sesumíroval a došel jsem k závěru, že si pořídím dřevěný pěstní štítek s kovovou puklicí a k tomu odpovídající poboční zbraň(nějaký tesák či tak) a jako hlavní zbraň sudlici nebo kopí. A pak začnu překecávat známý abysme si udělali jednotku s většíma štítama. Sám bych si s tim asi připadal neohrabanej a pomalej... Doufam, že jsem si to sesumíroval dobře
díky všem za pomoc.

[Zdeslav]

Sesumíroval sis to excelentně, přesně tak by to mělo vypadat. Zvlášť to s těma známejma se mi obzvlášť líbí